AMD เผยหมัดหนัก " Fusion Processor " อาวุธร้ายหวังฝัง Intel

[GyM]

หมหายความว่าไง cell รุ่น2 มันอยู่ในps3 ที่ขายๆกันปนๆกับ รุ่น1หรอ

[guru]

มาถึงจุดที่ผมคาดเดาไว้ตั้งแต่ต้น ตั้งแต่ได้ยินข่าวว่า เอเอ็มดี ซื้อ เอทีไอ ซีพียู+จีพียู
-------------------------
คำถามที่ค้างไว้ในใจตามมาคือ
-------------------------
1.เมื่อนำจีพียูมารวมกับซีพียูแล้วแรมจะเอาจากไหน ในระบบหรือ....
2.ความร้อนที่จะเกิดขึ้น เพราะ อย่างที่ทราบจีพียูตัวเดียว ความร้อนยังมหาศาล แล้วถ้ารวมกันล่ะ...
3.การบริโภคพลังงาน น่าจะเพิ่มขึ้น แต่จะ 2 เท่าหรือเปล่า น่าคิด....
4.จะเอามาคล๊อกยังไง แยกกันคล๊อกได้ไหม...
5.แล้วการ์ดจอล่ะ จะมีประโยชน์อะไรบ้าง เมื่อเจอสถาปัตยกรรมนี้
--------------------------------------------
จริงๆสงสัยมากกว่านี้ แต่ตอนนี้นึกไม่ออกซะงั้น อิอิ

[~BluesKY~]

ผมว่าที่เอามารวมกันมันก็คงเหมือนกลับไปในสมัยก่อนๆมากกว่า เพาะก่อนนี้จีพียูจะใช้ซีพียูในการประมวลผล แต่พอมายุคนี้เมื่อรวมกันมันคงจะเพิ่มประสิทธิภาพระหว่างซีพียูกับจีพียูนะครับ คงไม่ถึงกับว่าเป็นจีพียูในซีพียูเต็มรูปแบบ

[Divinity]

อาจแยกแรมกันก็ได้ครับ
และอาจหนีไปใช้แรม DDR3 หรือ 4 ก็ได้ครับ
แต่ผมว่าเค้าคงเอาไปตีตลาด notebook มากกว่าครับ

[bignok.com]

555!

ได้เฮกันใหญ่ละทีนี้ชาว AMD แล้วฝั่ง INTEL ทำไงละหนอ

[nong_f]

รวมกันแล้วคงร้อนมากมาย

[OJARU]

ถ้าออกมา แล้วถูกกว่า CPU ของอินเทล ก็ซื้อง่ะ (จะถูกไหมเนี่ย CPU+GPU)

[crazycom]

AMD หมัดแยบขวาฮุกเป้าเลยครับท่าน IntelควบNvidiaเลย จะได้สู้กันหนุกๆๆต่อ

ไม่เอา แค่ nVidia เจ้าเดียวก็จะแย่แล้วการ์ดจอตกรุ่นเร็วเกิน ถ้าพ่วง Inhell อีก แค่คิดก็หนาวแล้ว

[JS29584]

ผมคิดว่า
1.GPU ในซีพียูAMDนั้น คงทำการประมวณผลคำสั่งบางอย่าง เช่น ความสมจริงทางฟิสิกส์ที่เกี่ยวกับการเคลื่อนไหว เช่น หยดน้ำที่กระเด็นควรจะกระเด็นไปทางไหน สภาพรถหลังจากชนกันจะยุบมากน้อยแค่ไหน จากนั้นก็ส่งข้อมูลไปให้การ์ดจอหลัก ส่วนความสวยงามของภาพเช่น พวกลดรอยหยัก ความละเอียดสี ก็ยังคงเป็นหน้าที่ของการ์ดจอหลักต่อไป เมื่อVGA ยังเป็นตัวหลักในการสร้างภาพมาทาง Monitor แรมในซีพียูจึงไม่จำเป็นต้องมี เพราะมีหน้าที่แค่คำนวณคำสั่งบางอย่างเท่านั้น ไม่ได้มีหน้าที่สร้างภาพออกมาทางMonitor

2.เกี่ยวกับการรองรับ DX ก็ให้ขึ้นอยู่กับการ์ดจอหลัก เมื่อ DXตัวใหม่ออกมาเรื่อยๆ ก็เปลี่ยนการ์ดจอหลัก ไม่ถึงต้องกับเปลี่ยนซีพียู วิธีการก็คือ การ์ดจอตรวจสอบชุดคำสั่งDX แล้วแปลงคำส่งไปให้ CPU(AMD fusion)ทำการคำนวน จากนั้นก็ส่งมาที่การ์ดจอแล้วสร้างภาพออกมาทางMonitor ต่อไป

3.เมื่อเป็นเช่นนี้เราจึงไม่จำเป็นต้องซื้อการ์ดจอราคาแพงๆ เพราะผลักภาระในการประมวลผลที่ซับซ้อนไปให้CPU(AMD fusion)
แนวโน้มราคาการ์ดจอจึงไม่สูงมาก
สรุปก็คือการ์ดจอยังทำงานควบคู่กับ CPU ยังไม่สูญหายในเร็ววัน


ปล.การ์ดจอควรจะแยกส่วนประกอบได้ เช่น ตัวการ์ด ชิพGPU เม็ดแรม DDR3 สามารถถอดเปลี่ยนได้ เหมือน เมนบอร์ด ซีพียู แรม ทั่วๆไป เพื่อเป็นการลดขยะIT ให้น้อยลง จะได้ใช้ชิ้นส่วนให้คุ้มค่าที่สุด

ปล2.นี่เป็นแค่ความคิดของผมนะ อย่าเหมาเอาเป็นจริงเป็นจัง

กระทู้บนคิดได้ดีครับ

การลดขยะไอทีเป็นสิ่งสำคัญที่เรามองข้ามกันไป

ทุกครั้งที่มีการพัฒนา ก็เกิดขยะไอ้ที

ดังนั้น ใครจะทิ้งอะไรก็ มาที่ผมได้นะคับ

[Kitty_Pink]

ผมคิดว่า
1.GPU ในซีพียูAMDนั้น คงทำการประมวณผลคำสั่งบางอย่าง เช่น ความสมจริงทางฟิสิกส์ที่เกี่ยวกับการเคลื่อนไหว เช่น หยดน้ำที่กระเด็นควรจะกระเด็นไปทางไหน สภาพรถหลังจากชนกันจะยุบมากน้อยแค่ไหน จากนั้นก็ส่งข้อมูลไปให้การ์ดจอหลัก ส่วนความสวยงามของภาพเช่น พวกลดรอยหยัก ความละเอียดสี ก็ยังคงเป็นหน้าที่ของการ์ดจอหลักต่อไป เมื่อVGA ยังเป็นตัวหลักในการสร้างภาพมาทาง Monitor แรมในซีพียูจึงไม่จำเป็นต้องมี เพราะมีหน้าที่แค่คำนวณคำสั่งบางอย่างเท่านั้น ไม่ได้มีหน้าที่สร้างภาพออกมาทางMonitor

2.เกี่ยวกับการรองรับ DX ก็ให้ขึ้นอยู่กับการ์ดจอหลัก เมื่อ DXตัวใหม่ออกมาเรื่อยๆ ก็เปลี่ยนการ์ดจอหลัก ไม่ถึงต้องกับเปลี่ยนซีพียู วิธีการก็คือ การ์ดจอตรวจสอบชุดคำสั่งDX แล้วแปลงคำส่งไปให้ CPU(AMD fusion)ทำการคำนวน จากนั้นก็ส่งมาที่การ์ดจอแล้วสร้างภาพออกมาทางMonitor ต่อไป

3.เมื่อเป็นเช่นนี้เราจึงไม่จำเป็นต้องซื้อการ์ดจอราคาแพงๆ เพราะผลักภาระในการประมวลผลที่ซับซ้อนไปให้CPU(AMD fusion)
แนวโน้มราคาการ์ดจอจึงไม่สูงมาก
สรุปก็คือการ์ดจอยังทำงานควบคู่กับ CPU ยังไม่สูญหายในเร็ววัน


ปล.การ์ดจอควรจะแยกส่วนประกอบได้ เช่น ตัวการ์ด ชิพGPU เม็ดแรม DDR3 สามารถถอดเปลี่ยนได้ เหมือน เมนบอร์ด ซีพียู แรม ทั่วๆไป เพื่อเป็นการลดขยะIT ให้น้อยลง จะได้ใช้ชิ้นส่วนให้คุ้มค่าที่สุด

ปล2.นี่เป็นแค่ความคิดของผมนะ อย่าเหมาเอาเป็นจริงเป็นจัง

Oh my Got!!!!! คิดได้ไงเนี่ย...

[Dark Avenger MX]

เสริมท่าน JS29584 หน่อย

ผมคาดว่า m/b series หลังน่าจะมีการรองรับการupgrade ram ของ VGA โดยจะมีลักษณะคล้ายๆ L2 ของ cpu รุ่นเก่าๆที่ต้องอาศัย L2 บน m/b อาจจะ on die มา หรือ เปลี่ยนได้อาจว่ากันอีกที แต่การพัฒนาแบบนี้ทำให้ pc มีขนาดเล็กลง เพราะว่าไม่ต้องเสียบกาดวุ่นวาย

[nazzzaa]

AMD แผนสูงจริงๆครับ งานนี้ หวังจะกลบ INTEL ลงดินเลยหรอไง ~*

[Comlow]

แรงกว่า Cell ?Cell ที่ใส่ใน PS3 ผลิตที่ 90 nm วิ่งที่ 3.2Ghz ขีดจำกัด 4 Ghz
แต่ Cell รุ่นที่ 2 ผลิตที่ 65 nm วิ่งเร็วสุดที่ 6 Ghz แล้วมันจะเร็วกว่าได้เรอะ

ได้ง่ายมากครับ สถาปัตยกรรมของ Cell ประกอบด้วย PowerPC G5 Custom ที่เปลี่ยนโครงสร้างภายในจากเวอร์ชั่นปกติคือ RISC Out of Order มาเป็น In Order แต่อะไรที่เทอะทะเดิมๆ ของ G5 ก็ยังคงดำรงอยู่ นอกจากนี้ยังพ่วงด้วย SPE อีก 8 ตัว ซึ่งดูเหมือนว่า Cell น่าจะได้เปรียบตรงจุดนี้ แต่อันที่จริงแล้วไม่ใช่ครับ

ทางด้านของ AMD Fusion Processor เป็น RISC Out of Order สมบูรณ์การ Decode Instruction ต่างๆ ที่ถูกส่ง มาย่อมทำได้รวดเร็วกว่า In Order อยู่แล้วสำหรับซอฟต์แวร์ทั่วๆไป ในขณะที่ Cell หากจะทำงานได้ไวเท่า AMD Fusion Processor ผู้พัฒนาซอฟต์แวร์จะต้อง Optimized ซอฟต์แวร์มาเป็นอย่างดีเท่านั้นจึงจะทำงานได้เทียบเท่าAMD Fusion ที่สัญญาณนาฬิกาเดียวกัน

อีกจุดหนึ่งที่สำคัญคือ Cell ไม่มี GPU ในตัวเหมือน Fusion Processor แต่จะต้องติดต่อผ่านระบบ Flex IO ของทาง RAMBUS อีกที ในขณะที่หากพิจารณาจาก Block Diagram ของ Fusion ทุกอย่างถูก Integrated อยู่ภายในตัว CPU ทั้งหมด Latency ในการส่งผ่านข้อมูลย่อมต่ำกว่าระบบของ Cell มาก

ดังนั้น Fusion Processor จึงทำงานได้ไวกว่ามาก

ส่วนที่ว่า Cell 2nd Generation 65nm ทำงานที่ 6GHz นั้น ก็ไม่ได้หมายความว่าสัญญาณนาฬิกาที่สูงกว่าของ Cell จะทำให้มันทำงานได้ไวกว่า เนื่องจากมันเป็น CPU In Order RISC อย่างที่บอก เป็นไปได้ยากที่จะทำงานได้เร็วเท่ากับ CPU Out of Order RISC หากไม่ได้ทำการ Optimized ซอฟต์แวร์สำหรับ Cell มาโดยเฉพาะครับ

และอีกจุดนึงก็คือ ข้อจำกัดของ PowerPC G5 Custom หรือ PPE ใน Cell เนื่องจากสถาปัตยกรรมของ G5 ค่อนข้างเทอะทะ การ Scale ไปทำงานที่ความเร็วระดับสูงๆ อย่าง 6GHz น่าจะก่อให้เกิดความร้อนอย่างมหาศาลตามมา และปัญหานี้น่าจะเป็นอุปสรรคสำคัญในการพัฒนา Cell ไปสู่ความเร็วระดับนั้น ทั้งเทคโนโลยี SOI ของ IBM เองก็ยังไม่สามารถเอาชนะข้อจำกัดตรงนี้ไปได้ในปัจจุบัน ตอนนี้มี Intel บริษัทเดียวที่พัฒนาเทคโนโลยี LIC ( Laser Inter Connect) ซึ่งสามารถทะลุขีดจำกัดระดับความเร็วสูงกว่า 10GHz+ ไปได้ ส่วน IBM ยังไม่ปรากฏว่าจะมีเทคโนโลยี
ใดๆ ที่จะทำงานได้สูงกว่า 10GHz ไปได้ในขณะนี้ เราคงจะต้องติดตามดูกันต่อไปครับ

[Comlow]

1.เมื่อนำจีพียูมารวมกับซีพียูแล้วแรมจะเอาจากไหน ในระบบหรือ....

หากพิจารณาจาก Block Diagram ของระบบ RAM ทั้ง CPU และ GPU จะมาจาก RAM ของระบบครับเพราะในตัว Fusion Processor มีทั้ง DRAM Controller และ VRAM Controller ในตัวครับ

2.ความร้อนที่จะเกิดขึ้น เพราะ อย่างที่ทราบจีพียูตัวเดียว ความร้อนยังมหาศาล แล้วถ้ารวมกันล่ะ...

Fusion Processor จะใช้กระบวนการผลิตระดับ 45nm ครับ ดังนั้นเรื่องความร้อนจึงน้อยกว่า Athlon 65nm ในปัจจุบันลงไปเยอะ ส่วนของ GPU ATi ปัจจุบันผลิตที่ 80nm ลดลงไปเหลือ 45nm เท่ากับ CPU ความร้อนย่อมน้อยลงไปเยอะเช่นกันครับ ไม่น่าเป็นห่วง

3.การบริโภคพลังงาน น่าจะเพิ่มขึ้น แต่จะ 2 เท่าหรือเปล่า น่าคิด....

เช่นเดียวกับข้อ 2 CPU ใช้กระบวนการผลิตเล็กลงก็กินไฟน้อยลงครับ

4.จะเอามาคล๊อกยังไง แยกกันคล๊อกได้ไหม...

เข้าใจว่า Clock ได้ครับ Clock CPU ทีเดียว ก็เท่ากับ Clock ทั้ง CPU+GPU ไปในตัวเลย

5.แล้วการ์ดจอล่ะ จะมีประโยชน์อะไรบ้าง เมื่อเจอสถาปัตยกรรมนี้

อาจจะมีบทบาทน้อยลง หรือกลายเป็นสิ่งไม่จำเป็นเหมือน Math Co Processor ในอดีตยุค 386-486 ไปเลย