ARM ROOM นั่งคุยเรื่อง arm และ risc tecnology

[ba5nanas]

ตอนนี้ยังเดาอะไรมากไม่ค่อยได้ครับ ถ้าเป็นไปได้มากสุด Microsoft ก็ต้องทำ CPU ของตัวเองครับ ไม่งั้นหากเกิดวันใดไม่ญาติดีกับ Arm ตัวที่ทำ CPU ให้ เละครับ น่าจะเป็นไปได้ยากข้อนี้ ถ้าเปิดระบบ คล้ายๆ android คือพัฒนา API มารองรับ ให้ คนผลิต CPU Arm เอาไปใช้ ยังมองไม่ค่อยเห็นว่า snapdragon จะยอม เข้ามาจอย อีก 50 ด้วยรึเปล่า

เป็นไปได้มากสุดเลยคือ Emu

ตอนนี้คือสงคราม X86 กับ Arm ยังเอาแน่เอานอนไม่ได้ เพราะ x86 เขาก็ยังไม่ยอมแพ้ mobile ยักใหญ่เริ่มเคลื่อนไหวแล้วครับ รอดูกันต่อไป

[ba5nanas]

มีความเป็นไปได้ว่า Microsoft อาจจะใช้ Linux เป็นทางออก เพราะตอนนี้ Microsoft มี Linux เป็นของตัวเอง ชื่อว่า WSL แล้วการที่ Microsoft ให้ความสำคัญ Linux มากขึ้นและมีนัยยะสำคัญว่า Microsoft อาจจะไปทำ Linux ที่เป็น version ของตัวเอง หรือเดาๆ ว่าอาจจะใช้ Chromium OS นี่แหล่ะที่เป็น BSD License ทำการ เขียน OS ของตัวเองขึ้นมา เพื่อใช้งานคู่กับ Emu ที่เขียนขึ้นมาไปโยงเพื่อใช้ Software ที่ตัวเองมีอยู่

เพราะตอนนี้ Microsoft Edge ที่ทาง Microsoft ผลิตออกมาใช้ Chromium Project มาทำ นั้นไม่ได้แย่เลย กลางๆ ระหว่าง Safari และ Chrome คือ Performance ค่อนข้างสูง มาก ตี Firefox ได้เลย แต่ยังสู้ Safari ที่อยู่บน MacOS ไม่ได้นะครับ ***งกันสัก 10-20% ได้ พอเห็นเป็นภาพอยู่ และมีนัยยะว่า Microsoft เดิมมาหยิบ Chrome Project แล้วไม่เอา Chrome OS ไปด้วยเหรอ ยังเป็นข้อสงสัยครับ

ส่วนหากสงสัย เรื่อง Emu ผมว่าน่าจะ อารมคล้ายๆ Wine บน Linux นั่นแหล่ะครับ Concept เดียวกัน

อาจจะแยก Layer เป็นแบบนี้

Chromium คุยกับ บรรดา CPU
Microsoft คุยกับ Chromium
บรรดา Software คุย Microsoft ที่เป็น Chromium ก็ได้หรือ ผ่านทาง Emu ที่ทาง Microsoft สร้างขึ้นก็ได้

นี่เป็นความ มโนของผมล้วนๆครับ

[saint22222222]

Microsoft SQ1
Qualcomm SQ1
The Microsoft SQ1 is a ARM based SoC for Windows tablets (Surface Pro X). It is based on the Snapdragon 8cx but with higher clocked CPU and GPU cores. The CPU cores clock with up to 3 GHz. The 4 Kryo 495 Gold cores are based on the ARM Cortex-A76 architecture (for performance) and clocked at up to 3 GHz (2.84 GHz for the 8cx) under load (no single core Turbo). The 4 Kryo 495 Silver cores are small ARM Cortex-A55 cores for power efficiency and clocked at 1.9 GHz (unverified) under load. The integrated X24 LTE modem supports up to 2 Gbps download speeds. Furthermore, the SoC integrates ac-Wifi and a dual-channel 32-bit 1866 MHz LPDDR4x memory controller.

The processor performance should be similar to a Intel Core i5 8th gen U-series (e.g. i5-8250U) according to Qualcomm. However, this is only the case for native ARM64 compiled Windows apps which are not that many (in mid 2019). 32 bit applications and games for AMD/Intel run in a rather slow emulation and 65 bit apps wont start at all.

The integrated Adreno 685 graphics card is a higher clocked version of the Adreno 680 in the Snapdragon 8cx. Microsoft claims 2 TFlops theoretical performance compared to the 1.8 for the Adreno 680 (+11%).

The chip is very power efficient as its produced at TSMC in the modern 7 process. Therefore, laptops using the Snapdragon 8cx can be passively cooled (no fan) and should not throttle under constant load.

Series Qualcomm Snapdragon
Codename Cortex-A76 / A55 (Kryo 495)
Series: Snapdragon Cortex-A76 / A55 (Kryo 495)
» Microsoft SQ1 3000 MHz 8 / 8 2 MB
Qualcomm Snapdragon 8cx compare 2840 MHz 8 / 8 2 MB
Clock Rate 3000 MHz
Level 3 Cache 2 MB
Number of Cores / Threads 8 / 8
Manufacturing Technology 7 nm
Features X24 LTE Modem, Adreno 685 GPU
GPU Qualcomm Adreno 685
64 Bit 64 Bit support

https://www.notebookcheck.net/Micros....436918.0.html

[ba5nanas]

ผม แอบเชียร ให้ Microsoft ทำ Windows สำหรับ laptop ที่เป็น Arm มากกว่า หากทำ จริงๆ จะมี Connector ที่ Developer ต้องเขียนเพิ่มซึ่ง บรรดา Developer ก็จะมีงานมากขึ้น 55555+
เหมือนจะมี Concept Windows lite แต่ผมไม่ได้ตาม ไม่รู้ว่า official ทำหรือ fan club ทำ

แต่ก็คงได้แต่ฝันแหล่ะครับ laptop มันไม่ mass เท่า mobile

=====================

แต่อีกเรื่องการใช้งาน จริงๆ เพราะจู่ๆ จะมาบอก Microsoft windows 10 สามารถ รันได้ทุกอย่าง ตั้งแต่เริ่ม คงเป็นไปไม่ได้ ผมคิดว่าควร ออกแบบ UI ให้เข้ากับ การใช้งาน ของ CPU Arm จริงๆ ไม่ใช่ หยิบ Windows 10 มาทั้งดุ้น จับยัดตัวไหนรันไม่ได้ แค่เด้ง Error มันโบรณา มากแล้ว

ถ้าเทียบกับฝั่ง Apple ที่มีความพร้อม มีการ Design UX UI มาเป็นอย่างดี

Samsung Galaxy Book S

[micronzr]

ผม แอบเชียร ให้ Microsoft ทำ Windows สำหรับ laptop ที่เป็น Arm มากกว่า หากทำ จริงๆ จะมี Connector ที่ Developer ต้องเขียนเพิ่มซึ่ง บรรดา Developer ก็จะมีงานมากขึ้น 55555+
เหมือนจะมี Concept Windows lite แต่ผมไม่ได้ตาม ไม่รู้ว่า official ทำหรือ fan club ทำ

แต่ก็คงได้แต่ฝันแหล่ะครับ laptop มันไม่ mass เท่า mobile

=====================

แต่อีกเรื่องการใช้งาน จริงๆ เพราะจู่ๆ จะมาบอก Microsoft windows 10 สามารถ รันได้ทุกอย่าง ตั้งแต่เริ่ม คงเป็นไปไม่ได้ ผมคิดว่าควร ออกแบบ UI ให้เข้ากับ การใช้งาน ของ CPU Arm จริงๆ ไม่ใช่ หยิบ Windows 10 มาทั้งดุ้น จับยัดตัวไหนรันไม่ได้ แค่เด้ง Error มันโบรณา มากแล้ว

ถ้าเทียบกับฝั่ง Apple ที่มีความพร้อม มีการ Design UX UI มาเป็นอย่างดี

Samsung Galaxy Book S

ถั่วต้วมเรือ่งของไมโครซอฟต์ พูดตรงในเรื่องการพัฒนาโอเอส ให้เข้ากับความเปลี่ยนแปลงของยุคในภาพรวม
คหสต. มันมักจะช้าพัฒนามาก็มีบัค อืด แน่นอนว่าถ้าไม่มี apple เรื่องการพอร์ตมา ซีพียูสองตระกุล
มาให้ ARM คงเป้นเรื่องเรื่อยๆๆมาเรียงๆๆแล้วก็โดนขาใหญ่ในวงการโน้ตบุ้คกดดันจนผลิตภัณฑ์มีน้อยแทบไม่เห้น
ดังเช่นที่ผ่านมา MS ทราบโครงการของ แอปเปิ้ืลและคงรู้ว่าเป้นข่าวจริงมาพักใหญ่แล้วเลยมีโครงการพัฒนา MS cpu
แต่ให้ควอลคอม ออกแบบพัฒนาแทนอ้าว 555 คหสต. ตอนนี้เราวิจารณ์กันได้คิดว่าถึงเวลาที่จุะคุย ARM
ใน part ของ PC notebook ทั้งนี้ทั้งนั้นผมมอง ทั้งหมดอยู่ที่ APPLE จ้าวเดียวโฟกัสแค่โน้ตบุ้คก่อน
ว่าจะสามารถะเปลี่ยนเป้น อินเทล ได้หมดทั้งไลน์ไหม ส่วนตัว ผมยังเกรงว่าจะยังเป้นลูกผสม ไลน์ X86 ARM
เหมือนที่ MS ทำอยู่คล้ายๆๆแบ่งรับแบ่งสู้เหยียบเรือสองแคมไปก่อน ส่วนตัวอยากเห้นความเปลี่ยนแปลง
ให้เปลี่ยนโน้ตบุ้ค เป้น ARM ให้หมด ส่วน pc เข้าใจว่า X86 ไงก็ยังแรงกว่าไม่ต้องกัวเรื่องความร้อนมาก
--------------------------
ยังไงกระทู้ก็คงกว้างมาก นะครับ ว่าด้วยเรื่อง Risc แต่น้ำหนักมาที่ ARM
เจาะสถาปัตยกรรม generation แล้วมาที่ตัวสินค้า

[Amethystx]

โมเดลธุรกิจของ MS กับ Apple นี้ต่างกันมากๆๆ เลยครับ

ฝั่งหนึ่งคือต้องการควบคุมเบ็ดเสร็จ ทั้ง SW/HW ของตัวเองเพื่อสร้าง User experience ผู้ใช้

อีกฝั่งเน้นที่การร่วมมือกับ Partner สร้างความอิสระของ Software ตัวเอง (ถึงขั้นใช้ Android ทำ Surface Phone ด้วยซ้ำ)

แต่ผมคิดว่าน่ะครับ MS ยังงัยก็มี Windows เป็น Flagship products อยู่ดีจะดีจะเลยยังงยัคงต้องดัน Windows on Arm ให้ประสบความสำเร็จให้ได้ แต่ถึงขั้นไปเอา Unix based มาเลยไหมผมว่ายังงนนาา 555

แค่เดาน่ะครับๆ

[Amethystx]

ผมว่ากระทู้นี้สุดยอดจริงๆ ครับเนื้อๆ เน้นๆ

[micronzr]

ผมว่ากระทู้นี้สุดยอดจริงๆ ครับเนื้อๆ เน้นๆ

จขกท. แจ้งว่าหายหัวไปสองวัน ครับ55
ท่าน เล่น mac อยู่แล้วชิมะครับ คงได้สัมผัสคำสัง unix ถ้าสนใจจะใช้นะ
ARM ตอนนี้ที่ฮิตๆๆ อีกด้านก็อย่างที่ท่าน ทราบ ซิงเกิ้ลบอร์ด นั่นแหละครับและชักจะหย่ายขึ้นเรื่อยๆๆ
แต่เอาติดตั้่งให้มีไดรฟ์เวอร์ ลง linux จะง่ายกว่า ถ้ามีพื้นคำสั่งจาก os mac แล้วก็ไม่ยาก
-------------------------------------------
ว่างจะ Edit หน้าแรกให้เป้นเรือ่งเป้นราว เกี่ยวกับ สถาปัตยกรรม ARM เจนเนอเรชั่น cortex A ต่างว่ามีอะไรบ้างครับ
เอาจริงๆๆหลายคนก็จำไม่ค่อยได้สถาปัตยกรรม เจนเนอเรชั่นของมัน
มีข่าว อัพเดทมาอีกนะครับหลังแม้คเปิด ตัว i will change new world
MS ก็ปล่อยของ surface ลับทีเด็ดล่ะครับ

[Amethystx]

จขกท. แจ้งว่าหายหัวไปสองวัน ครับ55
ท่าน เล่น mac อยู่แล้วชิมะครับ คงได้สัมผัสคำสัง unix ถ้าสนใจจะใช้นะ
ARM ตอนนี้ที่ฮิตๆๆ อีกด้านก็อย่างที่ท่าน ทราบ ซิงเกิ้ลบอร์ด นั่นแหละครับและชักจะหย่ายขึ้นเรื่อยๆๆ
แต่เอาติดตั้่งให้มีไดรฟ์เวอร์ ลง linux จะง่ายกว่า ถ้ามีพื้นคำสั่งจาก os mac แล้วก็ไม่ยาก
-------------------------------------------
ว่างจะ Edit หน้าแรกให้เป้นเรือ่งเป้นราว เกี่ยวกับ สถาปัตยกรรม ARM เจนเนอเรชั่น cortex A ต่างว่ามีอะไรบ้างครับ
เอาจริงๆๆหลายคนก็จำไม่ค่อยได้สถาปัตยกรรม เจนเนอเรชั่นของมัน

ใช้ประจำครับปู่ เพราะใช้เครื่องแม็ค Dev นี่ CMD ต้องมาๆ

เดี๋ยวผมตามข่าว Windows on Arm บน PI4 ให้เลยครับถ้ามันพร้อมใช้งานแล้วจะเอามาแจ้งข่าวกันคร้าบบ ตอนนี้ใช้ได้จริงแต่ ไดรเวอร์ไม่ร้อมเลยครับ

[ssk]

พักนิดนึงน่ะ พอดีเราเติมข้อมูลลงมาเยอะแล้ว
ก็ปล่อยๆให้คุยกันสบายๆ มีอะไรใหม่ไครเจอ
ก็แปะๆเพิ่มแบ่งกัน แล้วก็ของที่สั่งไป
มาถึงเมื่อบ่าย ก็เทสจัดการประกอบสำหรับ
งานชุดต่อไป สาย arm-mc ผมทำประจำ
เลยรู้จักมันดีหน่อย มาตั้งแต่ก่อนที่มันจะถูก
เอาไปใช้กับ palm pocket pc น่ะครับ
นั่นล่ะวิวัฒนาการแรกสู่ smartphone.
จริงๆ ms แกทำดีๆ google apple
นี่ไม่ได้เกิดหรอก แต่ทำไมไม่ทำก็ไม่รู้

[micronzr]

ใช้ประจำครับปู่ เพราะใช้เครื่องแม็ค Dev นี่ CMD ต้องมาๆ

เดี๋ยวผมตามข่าว Windows on Arm บน PI4 ให้เลยครับถ้ามันพร้อมใช้งานแล้วจะเอามาแจ้งข่าวกันคร้าบบ ตอนนี้ใช้ได้จริงแต่ ไดรเวอร์ไม่ร้อมเลยครับ

คิดว่าอย่าคาดหวังอะไรเลยครับ PI 4 กับวินโดว์เลยครับ/// คือไม่อยากจะไปดิส ความหวังหรอกนะครับ
แต่ขึ้นชืื่อว่าวินโดว์ มันกินทรัพยากร แรม 4 gb นี่มันจะทำได้แค่ไหนหว่า
-----------------------------------------------------
แรม 4 GB นี่อุบันตู ดิสโทรหลัก Gnome kde ยังร้องยี้เลยครับต้องไปเล่น lubuntu
แต่ในวงการลีนุกส์ ตอนนี้เค้ามี่สาย ARCH manjaro ถ้าทำเดสทอป พีซีสบาย
----------------------------
คงหวังว่าราสเบี้ยนคงพัฒนาตัวแรม 8 gb ในเร็วๆๆวันนี้ครับ

อ้อ ubuntu จะมีเวอร์ชั่น server ซึ่งเบามากครับคนละเรื่องกับ เดสทอปนะ รับ pi4 ได้

[Amethystx]

คิดว่าอย่าคาดหวังอะไรเลยครับ PI 4 คือไม่อยากจะไปดิส ความหวังหรอกนะครับ
แต่ขึ้นชืื่อว่าวินโดว์ มันกินทรัพยากร แรม 4 gb

แรม 4 GB นี่อุบันตู ดิสโทรหลัก Gnome kde ยังร้องยี้เลยครับต้องไปเล่น lubuntu
แต่ในวงการลีนุกส์ ตอนนี้เค้ามี่สาย ARCH manjaro ถ้าทำเดสทอป พีซีสบาย
----------------------------
คงหวังว่าราสเบี้ยนคงพัฒนาตัวแรม 8 gb ในเร็วๆๆวันนี้ครับ

อ้อ ubuntu จะมีเวอร์ชั่น server ซึ่งเบามากครับคนละเรื่องกับ เดสทอปนะ รับ pi4 ได้

ใช่ๆครับปู่

[micronzr]

ใช่ๆครับปู่

สำหรับดีเวลลอปเปอร์ ไม่ทราบจะมีทูลให้ทำงานไม้น่ะครับ
แต่สาย เดสทอป ใช้งานท่องเน้ต ออฟฟิส มาใช้ linux ถ้าเป้น อาชต้องมีผุ้เชี่ยวชาญ
คอยช่วยเหลือบ้าง แต่ให้ง่าย สวิตช์ มาสาย Manjaro ซึ่งเป้นอาช ที่เป้นพัฒนาต่อมาให้ใช้ง่าย
กินทรัพยากรเครือ่งต่ำๆๆสุดๆๆ นะัครับ กรณี ทำ rasbian pi เป้น มินิเดสทอป เครื่องคอม
แต่เอามาทำ server จะใช้ ubuntu server กันมีรุ่นเบาๆๆ ฟอร์ ราสเบี้ยนครับ
https://9mza.blogspot.com/2017/04/fi...rch-linux.html

เผื่อสนใจนะครับ
ติดตั้ง Arch นี่แทบอาเจียนหน่อย ผมก็ยังติดตั้งไม่ได้เลย 555
ส่วนตัวเลยติืดตั้ง Manjaro ติดตั้งกับ Manjaro Architect ครับมีซิสเต็ม X86 แรม 4 จิ้กอยู่ใช้
Gui เบาๆๆ ก็ LXDE LXQT เบาสบายๆๆครับ น่าจะเล่นกับ ราสเบี้ยน pi4 ได้นะครับ

ถ้ามีพื้นคอมมานไลน์ ใน os max ก็เพิ่มคำสั่ง sudo apt pacman ไว้อัพเดทโอเอส ต่างๆๆนิดหน่อยครับ
ไม่ยาก

ลืมไปแต่น่าจะมีบิ้ว on ARM CPU เป็นดิสโทรที่เป้นต้นแบบในการอัพเกรด โอเอสให้ windows 10 ด้วยครับ

[Halftime5]

สำหรับดีเวลลอปเปอร์ ไม่ทราบจะมีทูลให้ทำงานไม้น่ะครับ
แต่สาย เดสทอป ใช้งานท่องเน้ต ออฟฟิส มาใช้ linux ถ้าเป้น อาชต้องมีผุ้เชี่ยวชาญ
คอยช่วยเหลือบ้าง แต่ให้ง่าย สวิตช์ มาสาย Manjaro ซึ่งเป้นอาช ที่เป้นพัฒนาต่อมาให้ใช้ง่าย
กินทรัพยากรเครือ่งต่ำๆๆสุดๆๆ นะัครับ กรณี ทำ rasbian pi เป้น มินิเดสทอป เครื่องคอม
แต่เอามาทำ server จะใช้ ubuntu server กันมีรุ่นเบาๆๆ ฟอร์ ราสเบี้ยนครับ
https://9mza.blogspot.com/2017/04/fi...rch-linux.html

เผื่อสนใจนะครับ
ติดตั้ง Arch นี่แทบอาเจียนหน่อย ผมก็ยังติดตั้งไม่ได้เลย 555
ส่วนตัวเลยติืดตั้ง Manjaro ติดตั้งกับ Manjaro Architect ครับมีซิสเต็ม X86 แรม 4 จิ้กอยู่ใช้
Gui เบาๆๆ ก็ LXDE LXQT เบาสบายๆๆครับ น่าจะเล่นกับ ราสเบี้ยน pi4 ได้นะครับ

ถ้ามีพื้นคอมมานไลน์ ใน os max ก็เพิ่มคำสั่ง sudo apt pacman ไว้อัพเดทโอเอส ต่างๆๆนิดหน่อยครับ
ไม่ยาก

ลืมไปแต่น่าจะมีบิ้ว on ARM CPU เป็นดิสโทรที่เป้นต้นแบบในการอัพเกรด โอเอสให้ windows 10 ด้วยครับ

พวก arch มันไม่ได้เบากว่า ubuntu หรอกครับปู่ เหมือนๆกันแหละ
อย่าง ubuntu+i3 มันก็เบากว่า arch+gnome

[micronz]

พวก arch มันไม่ได้เบากว่า ubuntu หรอกครับปู่ เหมือนๆกันแหละ
อย่าง ubuntu+i3 มันก็เบากว่า arch+gnome

เหร้ย ค้าน ตรูเล่นและ เบากว่าเร็วกว่า จร้าาาาาาาาาาาาาาาาาา
ผมทำดูอัลบูต บุสหลายโอแอส มีทัง อุบันตู และ Manjaro ยังไม่ถึงมืออาช ครับ
manjaro เ้บาฟรุ้งฟริ้งเลยครับ อุบันตูจะเบาได้ต้องไปเล่น lubuntu ครับ
บูสจากเครื่องเดียวกัน ใช้เสป้ค FX 4100 บูสสารพัดลีนุกส์ หลายดิสโทรตามแต่ระบบ MBR จะยอมให้ตามไพรมารี่พาติชั่น
ได้ราว 4 โอเอส Manjaro บริหารแรมดีกว้าด้วยครับ ubuntu แรม 8 gb มีอาการไม่คืนแรมด้วย
แต่แมนจาโร่ แรม 8 gb เล่นได้ดีกว่า
-------------------------------------------------------------------------
ลองเทียบ DE เดียวกันได้ ครับ Gnome manjaro Gnome ubuntu ต่างกันและครับ
Arch มันเน้นทำงานผ่านคำสังเยอะ ลด gui อะไรหนักๆๆตัดๆๆๆ ลดไปได้เยอะครับ