ARM ROOM นั่งคุยเรื่อง arm และ risc tecnology

[micronz]

ผมว่าตอนนี้สาย X86 ที่มีของสู้ Apple Ax ได้น่าจะเป็น AMD มากกว่า Intel ครับ เพราะมี AMD Renoir 15watt 8 core ที่แรงจิงๆ เห็นๆ อยู่แน่นอน

ส่วน Sunny cove, A14, Zen3 หรืออะไรที่อยู่ใน Roadmap คือเรายังไม่เห็นผลทดสอบจริงๆ ไม่รู้จะเดาอย่างไร

ต่อซ้ำด้วย ไรเซ่น โมบายล์ 5000 ที่ใช้สถาปัตยกรรม ZEN3 อีกน่าอินทิเกรตนาวี่มาด้วยเลย

แม้คบุ้คอาร์ม ออกมานี่กินแบต เป้นวันๆๆได้นี่ ก็จะทำให้เกิดข้อแตกต่างจาก โน้ตบุ้คอินเทล เอเอ้่มดีเยอะ
แผนการสกัด โน้ตบุ้คสแนปดราก้อนที่ผ่านๆๆ มาดูว่าจะกีดกันไปได้อีกเท่าไหร่ ///โลกมันต้องหมุน
ของเค้าดีตอบโจทย์จะไม่ให้เกิดเหรอ??? ว่าตามคลิป ของล้ำหน้าโชว์น่ะครับ โครมบุ้ค ผมไม่ได้
ติดตามบ้านเราไม่รู้ยังมีกันเหลืออีกไม้ แต่ก่อนเห็นแว้บๆๆ

[micronz]

กระทุ้นี้มีประโยชน์มากนะครับจะอัพเดท ซีพียูฝั่งมือถือไปในตัวด้วย
รหัสใหม่ โครงสร้างใหม่ไม่แน่ใจว่า ผลิตลงมือถือไปยัง 7 นาโนเมตร Diemos

https://www.anandtech.com/show/14384/arm-announces-cortexa77-cpu-ip

ARM cortex A77
โอ้วชัดเจนครับซื้อมือถือ ดูตามนี้เลย
Apple 12 ก็ไดมอสยอดขุนพลนี่เอง อิอิ

ข่าวนี้มันเก่าไปหน่อย ต้องดูสถาปัตยกรรมตัวต่อจาก ไดมอส ล่ะ

[Amethystx]

โลกมันต้องหมุน
ของเค้าดีตอบโจทย์จะไม่ให้เกิดเหรอ???

โดนครับปู่ ของดีตอบโจทย์ ได้ไม่ให้เกิด นี่ไม่ใช่แล้ว

มันต้องออกของดีกว่ามาแข่งสิ

[micronz]

ข่าวมาไม่หยุดไหลเป็นนํ้าล่ะครับ

https://www.blognone.com/node/117216

"ผลทดสอบซีพียู A12Z ของ Mac Mini รุ่นพิเศษในชุด ฯ ซึ่งเป็นตัวเดียวกับที่ใช้ใน iPad Pro 2018 (แตกต่างเพียงจำนวน GPU คอร์ที่เพิ่มขึ้น) ด้วยโปรแกรม Geekbench เวอร์ชัน x86_64 ที่ผ่านการแปลงโค้ดด้วย Rosetta สามารถทำคะแนนแบบคอร์เดียวได้ 811 คะแนนและแบบหลายคอร์ได้ 2,871 คะแนน (ทดสอบเพียง 4 คอร์ประสิทธิภาพสูงโดยไม่ได้ใช้อีก 4 คอร์ประหยัดพลังงาน) เปรียบเทียบกับ Surface Pro X ซึ่งใช้ซีพียู SQ1 รุ่นพิเศษจาก Qualcomm ทดสอบด้วยโปรแกรม Geekbench เวอร์ชัน ARM ในแบบเนทีฟที่สามารถทำคะแนนแบบคอร์เดี่ยวได้ 726 คะแนนและแบบหลายคอร์ได้ 2,831 คะแนน จะเห็นว่าซีพียูของแอปเปิลสามารถทำคำแนนได้สูงกว่าเล็กน้อยแม้เป็นการรันผ่าน Rosetta ซึ่งผลคะแนนที่ได้นั้นก็สูงกว่า Macbook Air (Late 2018) ที่ได้คะแนนคอร์เดี่ยว 803 คะแนนและหลายคอร์ที่ 1,549 คะแนนอีกด้วย"

[micronz]

โดนครับปู่ ของดีตอบโจทย์ ได้ไม่ให้เกิด นี่ไม่ใช่แล้ว

มันต้องออกของดีกว่ามาแข่งสิ

5nm โรงงานพร้อมแล้วด้วย น่าจะได้เจอกันกับ มือถือกันต่อที่กำลังผลิตกันอยู่ใน TSMC///
ส่วน APPLE อาจจะข้ามไปใช้รหัส A14
นะครับ A13 อาจไม่มีนะจ้า ฝรั่งเค้าถือปกติไม่เชื่อดวงฮวงจุ้ย แต่ถือเลข 13 ครับ โรงงาน TSMC
พร้อมแล้วกับ 5nm แถมพร้อมจะปั้ม hight power อย่างไรเซ่น 4000 ด้วยซ้ำ

https://wccftech.com/arm-hercules-samsung-5nm-lpe-efficient-socs-2020/

ว่างค่อยมาเจาะ โครงสร้าง hercule กันต่อ

คร่าวๆๆ diemos จะมีการใช้กับซีพียู ทัี้งที่เป้น 4G-5G
ตัวรหัสใหม่ ที่จะเป้น cortex-A78 หรือ 79 น่าจะเน้นมากับโมเด็ม 5G และโหนดการผลิต 5nm.

[Amethystx]

5nm โรงงานพร้อมแล้วด้วย น่าจะได้เจอกันกับ มือถือกันต่อที่กำลังผลิตกันอยู่ใน TSMC///
ส่วน APPLE อาจจะข้ามไปใช้รหัส A14
นะครับ A13 อาจไม่มีนะจ้า ฝรั่งเค้าถือปกติไม่เชื่อดวงฮวงจุ้ย แต่ถือเลข 13 ครับ โรงงาน TSMC
พร้อมแล้วกับ 5nm แถมพร้อมจะปั้ม hight power อย่างไรเซ่น 4000 ด้วยซ้ำ

https://wccftech.com/arm-hercules-samsung-5nm-lpe-efficient-socs-2020/

ว่างค่อยมาเจาะ โครงสร้าง hercule กันต่อ

คร่าวๆๆ diemos จะมีการใช้กับซีพียู ทัี้งที่เป้น 4G-5G
ตัวรหัสใหม่ ที่จะเป้น cortex-A78 หรือ 79 น่าจะเน้นมากับโมเด็ม 5G และโหนดการผลิต 5nm.

A13 มีแล้วครับปู่ อยู่ใน iPhone 11/ iPhone 11 Pro/ iPhone SE
ตัวนี้ IPC ของ Big core เพิ่มขึ้นนิดดเดียว ไปเน้น Small Core ครับ

[micronz]

A13 มีแล้วครับปู่ อยู่ใน iPhone 11/ iPhone 11 Pro/ iPhone SE
ตัวนี้ IPC ของ Big core เพิ่มขึ้นนิดดเดียว ไปเน้น Small Core ครับ

ตกลงไม่กัว เลข 13 กันเลยนะครับเวร ตาทอม ครูซ เกย์ ไม่ใช่คริสเตียนเหรอครับ CEO น่ะ
ครับว่างเจาะสถาปัตย์กันต่อ ตัวนี้เบสมา + โมเด็ม ห้าจี น่าจะหมดล่ะ

ผมจะซื้อมือถือใหม่ด้วยช่วงนี้เงิบครับ ราคา 5 จีมาแรง งบถูกๆๆ สี่จีโลดเลย

ลองนับคนในภาพวาดอาหารค่ำมื้อสุดท้าย ครบ 13 ไม้ อิอิอิ
คนไทยยังพาล กัวเลยนะเนี่ย

[ssk]

เท่าที่ดู MAC MINI DTK ประเมินคร่าวๆน่าจะปิด NPU หรือ BIONIC ENGINE ไปด้วยนะ
คงเน้นไปที่การ PORT MAIN SORCE CODE เป็นหลัก หลังส่งคืนน่าจะได้กลับมาเป็นส่วนลด NEW ARM MAC กัน

[ssk]

Ampere Preps 7nm 128-Core Server CPU to Take on AMD and Intel

https://www.tomshardware.com/news/ampere-preps-7nm-128-core-server-cpu-to-take-on-amd-and-intel

ARM ตัวโหดๆมันสิงอยู่ใน SERVER น่ะ พวก DESKTOP มันเพิ่งขึ้นจากน้ำ รอวิวัฒนาการสัก ปี สอง ปี
ให้ SW PORT ไป ARM เยอะๆก่อน แต่คงมาแบบ Complete แบบ NUC-Ultrabook มากกว่า
เห็น MS ออกมาพูดแล้วนี่ว่าไม่ขาย WINDOWS 10 ARM แยก

[Crazy_O]

เรื่อง Windows on ARM คงต้องรอวิวัฒนาการสักระยะ
ที่ MS ไม่ขาย Windows on ARM แบบ Retail ส่วนนึงก็คงเพราะฝั่ง ARM หามาตรฐานอะไรไม่ค่อยได้ โดยเฉพาะเรื่อง Deive ID , Device Driver
ขนาดยังไม่นับเรื่องการคอมไฟล์ให้เข้ากับซีพียู ARM เจ้าต่างๆ ทาง MS เลยตัดปัญหา ขายเฉพาะ OEM แล้วไปจัดการเอาเอง มีปัญหาก็ไปโบ้ย OEM ประมาณนี้

[ssk]

ประมานนั้นแหละครับ มันยังไม่นิ่ง ลำพัง SNAP DRAGON 8C 7C ยังไม่ดีพอ คงต้องให้ MAC เค้า่นำไปก่อนสัก 2-3 ปี นั่นแหละ
7C-8C นี่ผมว่า Qualcomm เองก็ไม่กล้าปล่อยเต็มที่ เลยยังอิง 4B+4L เหมือนเดิม

[Amethystx]

ใช่ๆ ครับผมอยากลอง WOA บนบอรด์ PI4 ยังมี Driver ไม่ครบเลย

ปล. ผมเข้าใจพี่ ssk แล้วครับ 555

[Keith9431]

ลองอ่านแบบเปิดใจกว้างๆ ดูครับ องค์กรระดับโลกเค้ามีแนวคิดอย่างไร
เค้าต้องการผลลัพธ์อะไร

จริงๆ แล้ว x86 platform ก็ไม่ได้เก่งไปซะทุกเรื่อง
เหมือนมีดพกอเนกประสงค์ swiss army knife ทำได้หมด
แต่ในงานเฉพาะด้าน มันก็ใช้ได้ไม่ดีเท่ามีดโกน หรือ มีดพร้า

https://www.anandtech.com/show/15578/cloud-clash-amazon-graviton2-arm-against-intel-and-amd

https://www.zdnet.com/article/aws-graviton2-what-it-means-for-arm-in-the-data-center-cloud-enterprise-aws/

Linux distro ค่ายใหญ่ๆ ก็มี for ARM หมดแล้ว
JDK for ARM ก็มีแล้ว

รอดูไปซักพักครับ เราจะได้เห็นอะไรๆ ชัดเจนขึ้น

[ssk]

ผมมองผ่านๆ พวก ARM มานานมากแล้วนะ จริงๆตอนนี้มันเป็น R-CISC ไปแล้วจริงๆ คือคำสั่งมันยาวขึ้น
แต่ยังไม่ได้ยาวพรืด แบบพวก X86 อย่าง Cortex A78/X1 มันมีคำสั่ง MATH NEON 128 BITS



ซึ่งทำงานคล้ายๆคำสั่ง AVX1/2 ได้อยู่นะ และตอนนี้เอาเท่าทีเราจะต้องจับมันจริงๆ
จะมี 5 กลุ่ม คือ


- BIG CORE Cortex X1/A78 < ตัวนี้ 2 size นะ กลายเป็น BIG-MED
- Little Core Cortex A57/55
- Multithread Server Arm. Cortex A65
- AI core Ethos N78/N57
- GPU MALI

ซึ่งโดยขนาดและหลักการทำงานของ CPU จิ๋วๆนี่คือรุม ด้วยสถาปัตยกรรม DINAMiQ มันก็ทำได้สบายๆล่ะ เพราะ
มันสามารถใส่ CPU CRUSTER ได้ถึง n-core คือ ยัดๆไปเหอะ จะใส่เท่าไหร่ก้ไปเพิ่ม Interconnection Linkเอา
พวก SERVER เลยจัดเต็ม MAX ที่ 128 Core เลย

ซึ่งจากข่าว A14 จะเป็น BIG (4)-(4) little (4 ) เป็น 12 Core แต่จริงๆ CPU พวกนี้มันยังฝัง AI Core เล็กๆ
ลงไปด้วย ซึ่ง Apple A12Z มีตัวนี้ 8 core ซึ่งเดิมพัฒนามาจาก GPU ยังไม่รวมพวก DSP-SIGNAL PROCESSESING ที่ยัดลงไปอีก
เทียบเท่า 1 Core A57 Core จริงมันจะเป็น
4+4+4+2+1 = 15 CU core ไม่รวม Graphic นะ ซึ่งมันเยอะมาก
เพราะฉนั้น ไม่ต้องมี MULTITHREAD หัวใหนว่างโดดลงไปได้เลย

ซึ่งในส่วนของ WINDOWS มันก็ราวนี้คือ 4 BIG 4 Little + 1 AI Core ( ethos ) + GPU มันจะไปแรงยังไง
และเท่าที่ทราบ X1 มัน Free Custom จัดได้เต็มที่เลย อย่าง AMD C7 กับ Apple A14 BIG CORE คงมาตัวนี้แหละ

ถามนิดนึงไครรู้มั่ง 1 TENSOR TOP มันเท่ากับกี่ G FLOP หว่า

[ssk]

และก็คนมันครั่ง AVX512 กับงาน AL/ML จริงๆเรื่องพวกนี้ ฝั่ง ARM เค้าไม่ไปสนใจมันหรอกคำสั่งพวกนั้นน่ะ
พวก ML-CHIP อย่าง XAVIER JETSON เค้าก็ Offload เข้า GPU จัดการไป เพราะข้อมูลมันยังเป็น FP64 เอง
หรือไม่ก็โยนเข้า NPU ไปเลย พวกนี้ 1 UNIT Output เทียบเท่าชุดคำสั่ง AVX-2 2-4 UNIT ต่อตัวอยู่แล้ว
อย่าง ROCKCHIP RK 3399 PRO ที่เคยยกมาให้ดูกันน่ะนะ



Spec ตัวมันก็ตามนั้น 2 BIG+4Littel +2 N57 Core

https://www.96rocks.com/blog/2019/09/11/introduce-vamrc-rk3399pro-som-and-ficus2-carrier-board/