ARM ROOM นั่งคุยเรื่อง arm และ risc tecnology

[ssk]

ผมว่าคุยเรื่องนี้แยกออกมาดีกว่านะครับ
จะได้ไม่รบกวนเรื่อง amd ด้วย

[micronz]

จัดไปครับหวังว่ามีเพื่อน สนใจแยกห้อง
ก็ดี ปี 2020 เปิดศักราช Risc. PC.
วงเล็บว่า comeback. หลังจากม่องเท่ง
ไปกับ IBM. มีประเด็นคุยเยอะ
ไหนจะโอเอสสาย Linux ที่เป็นคอร์
ให้แอนดรอยด์ และล้าสุด o. S. Mac.

น่าจะได้มาเจาะตับ apple. Silicon
จํารหัสตัวที่จะเอามาลงไม่ได้ ฮาๆ

[Amethystx]

มาแล้วครับ

เครื่อง Apple DTK

อันนี้ผล Geekbench รันผ่าน Rosetta 2

https://browser.geekbench.com/v5/cpu...95af6e2ef02771

[Amethystx]

ดีเทลล์แรกสุดเลยน่ะครับ สรุปเอง

Apple DTK
Chip A12Z รันที่ 2.40 GHz (iPad Pro 2020 รันที่ 2.49GHz)
Geekbench รันแบบ Native ของ Chip ตัวนี้อยู่ที่ 1120 Single Core (iPad pro 2020)
รันผ่าน x86 emulation Rossetta 2 เหลือที่ 890
890 นี่จะคะแนนใกล้ๆ เคียงกับ Skylake/ Coffelake 3.6GHz

[micronz]

ดีเทลล์แรกสุดเลยน่ะครับ สรุปเอง

Apple DTK
Chip A12Z รันที่ 2.40 GHz (iPad Pro 2020 รันที่ 2.49GHz)
Geekbench รันแบบ Native ของ Chip ตัวนี้อยู่ที่ 1120 Single Core (iPad pro 2020)
รันผ่าน x86 emulation Rossetta 2 เหลือที่ 890
890 นี่จะคะแนนใกล้ๆ เคียงกับ Skylake/ Coffelake 3.6GHz

เจาะสถาปัตย์ ตับกันมาเลยครับ ว่า กี่คอร์ กี่แคช ฮาๆๆ ไม่มี SMT ท่าน SSK ว่าไม่เมพ บอกอาร์ม
ไปลอกการบ้าน IBM มาหน่อย อิอิ

รายละเอียดรุ่นปรับปรุง A12Z
https://www.notebookcheck.net/A12Z-B....247598.0.html

[Amethystx]

เจาะสถาปัตย์ ตับกันมาเลยครับ ว่า กี่คอร์ กี่แคช ฮาๆๆ ไม่มี SMT ท่าน SSK ว่าไม่เมพ บอกอาร์ม
ไปลอกการบ้าน IBM มาหน่อย อิอิ

จัดไป ครับปู่ไม้ขอน

Apple A12Z
2 Cpu cluster ชุดแรกเป็น Performance 4 Core มี Codename ชื่อ Vortex ตัวนี้ Clock สูงสุดคือ 2.49 GHz / All core cluster นี้คือ 2.325 GHz
อีกเซ็ท เป็น Efficiency 4 Core มี Codename ชื่อ Tempest C ตัวนี้ Clock สูงสุดคือ 1.587 GHz / All core cluster นี้คือ 1.538 GHz
L1 caches 128KB / L2 คาดว่าน่ะจะเป็น 8MB

กระจายงานได้พร้อมกันทั้ง 2 Cluster โดย Apple เพิ่มความสามารถใหม่ใน Kernel ของ macOS (Grand Central Dispatch)

[Amethystx]

นี่ขนาดเป็นแค่ A12 น่ะครับ ถ้าเป็น A13 ที่อยู่ใน iPhone 11 นี่ IPC เพิ่มขึ้นอีกนิดหน่อย
Apple A13 @ 2.7 GHz นี่ Single Core 1327 เลยน่ะครับ
ก็ประมาณ Comet Lake @ 5.1 GHz อะครับ

*เพิ่มเติมครับ สำหรับ A13 ที่ Apple เน้นคือ Efficiency Core ที่ชื่อ Thunder
ตัว Performance Core Lightning ไม่ค่อยเน้น

[Crazy_O]

เข้ามาอ่านเก็บความรู้ใส่หัว เพราะไม่มีความรู้เรื่อง ARM เลยสักนิด

เรื่อง ARM หวังว่าสักวันจะมี ARM PC ที่มีมาตรฐานกลาง อย่าง ซ็อคเก็ต ชิปเซ็ท มาตรฐาน ใส่ ARM ของเจ้าไหนก็ได้ ใส่แรมได้ตามสะดวก ใส่การ์ดจอและอุปกรณ์ต่อพ่วงได้ตามสะดวก ฯลฯ
ตอนนั้นคงพลิกโลกน่าดู

[micronz]

เข้ามาอ่านเก็บความรู้ใส่หัว เพราะไม่มีความรู้เรื่อง ARM เลยสักนิด

เรื่อง ARM หวังว่าสักวันจะมี ARM PC ที่มีมาตรฐานกลาง อย่าง ซ็อคเก็ต ชิปเซ็ท มาตรฐาน ใส่ ARM ของเจ้าไหนก็ได้ ใส่แรมได้ตามสะดวก ใส่การ์ดจอและอุปกรณ์ต่อพ่วงได้ตามสะดวก ฯลฯ
ตอนนั้นคงพลิกโลกน่าดู

ตอนนี้ก็มี อาร์ม Risc กันทุกคน ละครับมือถือไง แรมก็ปาไปตัวทอป 12 GB ความแรงอาร์มตอนนี้ต้องยกให้ apple ฝั่ง PC ATX จะทำแบบ SOC มาแล้วเดี่ยวค่อยวนกระทู้ข่าวเก่า
เป้น ATX ิboard ไว้ลงระบบปฏิบัติการลีนุกส์

ตอนนี้ฝั่ง วินโดวื MS เร่งพัฒนา ARM กับควอลคอมอยู่เพื่อใช้ กะ serface ประหยัดพลังงาน ก็หวังว่า MS จะตั้งใจกับ EMU X86 บนอาร์มไม่งั้นใช้งาน
จริงจังจะเกิดยากจะเป้นลักษณะ โน้ตบุ้ค IOT เล่นเน็ตซะมากครับหรือ งานออฟฟิส
TSMC ลดโหนดการผลิตจนเป้นเบอร์ 1 ที่ทำ nm ได้เล็กสุดในโลกไม่บอกก็รู้กันว่าเพราะ
ปัี้ม CPU ที่ใช้กันเยอะที่สุดในโลกก็คือ ARM

เริ่มต้นแม้จะมีขวากหนาม สำหรับ ARM snapdragon +WINDOWS ยังดีกว่าไม่เริ่ม
ปล. โน้ตบุ้คพวกนี้ มี Distro linux สนับสนุนครับหากอยากเปลี่ยน OS

มีขาใหญ่สกัดดาวรุ่ง 55 แต่ก็นะเรื่องประหยัดไฟเค้าไม่เคยลองใคร ฝั่งโน้ตบุ้ควินโดว์ คงต้องลุ้นกันหน่อย
อย่างน้อยมากๆๆปีนี้ แอปเปิ้ลก็แหกกกกกกให้ดูและว่า ซีพียูโน้ตบุ้คในอนาคตของเค้าคือ ARM

[Amethystx]

ความ Peak อีกขั้นของ Apple Rosetta คือ ตัว Apple A12Z เนี่ยรัน x86 Code ผ่าน Emu ได้แรงกว่า Surface Pro X รันแบบ Native !!!!

[micronz]

ความ Peak อีกขั้นของ Apple Rosetta คือ ตัว Apple A12Z เนี่ยรัน x86 Code ผ่าน Emu ได้แรงกว่า Surface Pro X รันแบบ Native !!!!

A12Z เป็นคอร์แบบไม่เท่ากัน ทีนิยมทำกันใน ARM รุ่นหลังๆๆมะครับ คอร์ใหญ่ คอร์เล้ก ประหยัดไฟ

[Amethystx]

A12Z เป็นคอร์แบบไม่เท่ากัน ทีนิยมทำกันใน ARM รุ่นหลังๆๆมะครับ คอร์ใหญ่ คอร์เล้ก ประหยัดไฟ

ใช่ครับเฮียเป็น 2 Cluster ชุดล่ะ 4 Core Big.Little แต่ตัว Apple DTK นี่เช็ทมาให้ใช่แค่ชุด Big 4 Core ครับ

[ssk]

Arm. สิ่งที่เค้าพัฒนามันขึ้นมาเพื่อ
ให้มันถูก ครับ หลักการคือ simple and minimal
การที่มันไม่มี smt จึงไม่แปลก และคำสั่งต้องเขียนยาวๆ
ก็เพราะมันต้องทำงานตาม sequence ย่อย
ไปทีละงาน พอเสร็จคำสั่งแรก มันต้องวนกลับ.ไปที่ ram
ถึงจะวนเข้ามาใหม่ แต่ cisc มันจะทำรวดเดียวเสร็จ
ซึ่งคำสั่งทุกคำสั่งมันมี transistor set ของมัน
Cisc มันจึงใหญ่แต่เร็ว risc มันจะเล็กแต่ช้า
Risc มันถึงกินไฟน้อย เพราะบางคำสั่งที่ใช้ไม่หมด
แต่ต้องเลี้ยงไฟทั้ง block ในขณะที่ risc ถ้าไม่ต้องใช้คือจบ ตัวที่กิน

[micronz]

Arm. สิ่งที่เค้าพัฒนามันขึ้นมาเพื่อ
ให้มันถูก ครับ หลักการคือ simple and minimal
การที่มันไม่มี smt จึงไม่แปลก และคำสั่งต้องเขียนยาวๆ
ก็เพราะมันต้องทำงานตาม sequence ย่อย
ไปทีละงาน พอเสร็จคำสั่งแรก มันต้องวนกลับ.ไปที่ ram
ถึงจะวนเข้ามาใหม่ แต่ cisc มันจะทำรวดเดียวเสร็จ
ซึ่งคำสั่งทุกคำสั่งมันมี transistor set ของมัน
Cisc มันจึงใหญ่แต่เร็ว risc มันจะเล็กแต่ช้า
Risc มันถึงกินไฟน้อย เพราะบางคำสั่งที่ใช้ไม่หมด
แต่ต้องเลี้ยงไฟทั้ง block ในขณะที่ risc ถ้าไม่ต้องใช้คือจบ ตัวที่กิน

น่าจะเป็นเหตุผลนั้นแหละครับ SMT หากเปิดใน ไรเซ่นก็ทำให้กินไฟขึ้นร้อนขึ้นด้วย
ก็ตามประสิทธิภาพที่มากขึ้น เห็นชัดตอนรันงานและ เกมส์
เทคโนนี้เลยเห็นใน Risc ตัวแม่จ้าวตำรับ SMT อย่าง IBM ด้วยไม่ใช่อินเทลแบบที่
บางคนคิดว่าเป้นต้นแบบไฮเปอร์เทรด SMT
--------------------------------------
เทคโนที่น่ามาชดเชย SMT น่าจะเป็นคอร์เล็กๅๆๆมาช่วยรุมแย่งงานแทนชิมะครับ
apple ออกแบบเองทุกอย่างกำหนดเองหมด น่าจะง่ายและเร็วกว่า Snapdragon

[Amethystx]

ผมว่าตอนนี้สาย X86 ที่มีของสู้ Apple Ax ได้น่าจะเป็น AMD มากกว่า Intel ครับ เพราะมี AMD Renoir 15watt 8 core ที่แรงจิงๆ เห็นๆ อยู่แน่นอน

ส่วน Sunny cove, A14, Zen3 หรืออะไรที่อยู่ใน Roadmap คือเรายังไม่เห็นผลทดสอบจริงๆ ไม่รู้จะเดาอย่างไร