[วิเคราะห์] Saluzi จับเเบนผู้นำเข้าคีย์เกม ผิด/ถูก อย่างไร !!!!!

[Khow]

ผมคิดว่าถ้าDKSจะดิ้นจริงๆ น่าจะหลุดได้นะครับ

เพราะเอาจริงๆแล้วเค้าขายแค่Key ไม่ได้ขายตัวเกม
ตัวเกมจริงๆนั้นเราได้มาจากSteam server ไม่ได้เกี่ยวข้องกับคนขายแล้ว
ตรงนี้อาจจะพอมีช่องโหว่ให้ดิ้นหลุดได้รึเปล่าครับ อยากถามผู้เชี่ยวชาญด้านกฏหมายหน่อยครับ

จะดิ้นหลุดมั้ยอยู่ที่ทนายครับ และคนฟ้องมันไม่ได้ฟ้องข้อหาเดียวแต่มันฟ้องหลายข้อหาครับ แต่ในมุมมองของผมคือ รอดหนึ่งข้อหาแต่โดนอีกหนึ่งข้อหา
คือน่าจะรอดในส่วนข้อหาละเมิดลิขสิทธิ์ในส่วนของการนำเข้าซ้ำซ้อน แต่ข้อหาที่ว่าเลี่ยงบาลีโดยการอ้างว่าขาย Cd-key อย่างเดียวก็ต้องดูที่ทนายแล้วครับว่าเจ๋งพอมั้ยถ้างี่เง่าก็โดนได้เหมือนกันครับ ที่ผมไม่กล้าฟันธงเพราะผมไม่รู้ว่าทาง EA มีข้อตกลงแบบไหนกับ Saluzi ถ้าข้อตกลงมันมีว่าให้ Saluzi ขายเกมนี้ได้คนเดียวในไทยในทุกรูปแบบ
DSK ก็จะโดนฐานละเมิดลิขสิทธิ์ครับเพราะไปละเมิดข้อตกลงของเขา (ซึ่งมีในมาตรา 15(5) ของพรบ. ลิขสิทธิ์)

บางคนถึงกับงงเฮ้ยโดนได้ไง เอาง่ายๆ เคยเห็นแผ่น master ที่มันแปะข้างกล่องว่าสำหรับเช่าเท่านั้นห้ามจำหน่ายมั้ยครับก็ประมาณนี้แหละ แล้วถ้า Saluzi เป็นตัวแทนของ EA โดยตรงและมีสิทธิเหมือน EA เองล่ะก็งานเข้าแน่ๆครับแต่ถ้าแค่เป็นตัวแทนนำเข้าและขายแต่แผ่นเฉยๆก็อาจรอด
ส่วนข้อหาทางแพ่งในส่วนละเมิดก็ไปสารภาพกันตรงๆว่าทำแบบนั้นก็ไม่น่ารอดครับน่าจะโดนชัวร์ๆ

[Susansaraly]

ไม่ได้เป็นทนายความในคดีนี้ จึงไม่รู้ว่าจะต่อสู้อย่างไร แต่เมืองไทยใช้หลัก Exhaustion of Rights ในการพิจารณาเรื่องนำเข้าซ้อนครับ ซึ่งเจ้าหลักที่ว่านี้มีมีหลักง่าย ๆ คือ ถ้าเจ้าของงานอันได้รับการคุ้มครองขายงานนั้นไปแล้ว ผู้ซื้อจะเอาไปขายต่อก็ได้ ไม่ผิดฐานละเมิดสิทธิ์ในทรัพย์สินทางปัญญา ผู้นำเข้าจริงๆก็เป็นเพียงผู้ซื้อสินค้ารายใหญ่เท่านั้น ถ้ามีรายเล็กๆเอาเข้ามาขายบ้าง ผู้นำเข้าจะฟ้องรายเล็กว่าละเมิดลิขสิทธิ์ ละเมิดเครื่องหมายการค้า ละเมิดสิทธิบัตรสินค้าที่ตนเป็นตัวแทนจำหน่ายไม่ได้ เพราะตัวผู้นำเข้าเองก็ไม่ใช่เจ้าของลิขสิทธิ์ เครื่องหมายการค้า หรือสิทธิบัตร

หลักนี้มีแนวคำพิพากษาเป็นบรรทัดฐาน แต่ฎีกามันไม่ใช่กฎหมาย ดังนั้น ถ้าได้ศึกษาเรื่อง Exhaustion of Rights อย่างจริงจัง ศึกษาข้อเท็จจริงในคดีอย่างจริงจัง ผมเชื่อว่าแนวฎีกาอาจเปลี่ยนแปลงได้ครับ

แล้วตัวแทนเขาแก้ปัญหาพวกนี้ยังไง ก็แก้ปัญหาโดยการเล่นงานด้วยเรื่องภาษีครับ ในอีกทางหนึ่งคือทำการตลาดให้เห็นว่าซื้อจากผู้แทนจำหน่ายอย่างเป็นทางการจะเป็นตัวเลือกที่ดี อาทิ ได้ของแท้แน่นอน (หลุยส์ วิตตอง ใช้วิธีนี้), ได้รับการรับประกัน (โซนี ไทย ใช้วิธีนี้กับ ps3), ให้การบริการที่ดีตอบแทนลูกค้า (zest, pgm ใช้วิธีนี้) และผู้ผลิตบางคนเลือกที่จะจำกัดการเข้าถึงสินค้า (xbox เลือกใช้วิธีนี้)

แต่แน่นอนครับ ฟ้องแล้วต้องรอบคอบ ผมเห็นแว้บๆว่าคุณ DKS บอกใบ้เรื่องการแปลงภาษารัสเซียเป็นภาษาอังกฤษ อันนี้ต้องดูกันลึกๆครับว่าพฤติการณ์เข้าข่ายละเมิดลิขสิทธิ์ EA ซึ่งมีซาลูซีเป็นตัวแทนรึปล่าว

[sleipnir]

ไม่ได้เป็นทนายความในคดีนี้ จึงไม่รู้ว่าจะต่อสู้อย่างไร แต่เมืองไทยใช้หลัก Exhaustion of Rights ในการพิจารณาเรื่องนำเข้าซ้อนครับ ถ้าตัวแทนฟ้องโดยอ้างสัญญาผู้แทนนำเข้าแต่เพียงผู้เดียว ผมว่ามีทางสู้ครับ และถ้าเป็นอย่างที่ว่าเรื่องนี้คนผิดคือ EA Russia

EA Russia จำผิดได้ไงครับ คนผิดต้องเป้นร้าน A ที่เอาคีมาขายสิ EA Russia เค้าก็ขายในรัสเซียของเค้าไปไม่ได้เกี่ยวกับเรื่องนี้ -*-

ครั้นจะไปเอาผิดร้าน A ที่ขายก็คงยาก เพราะอยุคนละประเทษ เรื่องใหญ่ครับ

เหมืือนคุณเอาของหนีภาษีเข้ามาจากจีน เค้าไม่ได้ไปจับพ่อค้าที่จีนนะครับ เค้าจับคุณอะเเหละ เเบบนี้มากกว่านะครับ -*-

ถ้าข้อตกลงมันมีว่าให้ Saluzi ขายเกมนี้ได้คนเดียวในไทยในทุกรูปแบบ

ก็มันเป็นเเบบนั้นน่ะสิท่าน เค้ายังโฆษณาบ่อยๆ ว่า ผู้จัดจำหน่ายเกมของ EA เเต่เพียงผู้เดียวในประเทศไทย *- -

[holystatic]

จริงๆผมว่างานนี้ D น่ะผิด... เเต่ทาง Saluzi น่าจะลองคุยให้เลิกการขายไปซะก่อน เเล้วค่อยฟ้องถ้าไม่ยอมเลิกจริงๆ

เเต่ถ้าเเอบขายคงไม่ต้องพูดกันเเล้วล่ะมั้งครับ

[naja]

จริงๆผมว่างานนี้ D น่ะผิด... เเต่ทาง Saluzi น่าจะลองคุยให้เลิกการขายไปซะก่อน เเล้วค่อยฟ้องถ้าไม่ยอมเลิกจริงๆ

เเต่ถ้าเเอบขายคงไม่ต้องพูดกันเเล้วล่ะมั้งครับ

จริงๆ ครับ ถ้าได้คุยกัน ไ้ด้ตักเตือนกัน จะไม่มีฝ่ายไหนต้องเจ็บเลย ถ้าทำตามที่ตกลงกันด้วยดี
คนขายก็เปลี่ยนเป็นหน้ามือมีคนเข้าใจ ผู้ที่กระทำอยู่ก็จะได้เห็นว่าบริษัทแฟร์พอ
ผู้ซื้ออย่างเราๆ ก็จะได้มีโอกาสอุดหนุนแผ่นลิขสิทธิ์ได้ในราคาสมเหตุผล

แต่ทำด้วยการรุนแรง ก็จะเจ็บกันไปหมด ไม่เข้าใจกันไปหมด
แต่เท่าที่ฟังมา เหตุการณ์เหมือนไปดักล่อซื้อยายังไงก็ไม่รู้

[Khow]

ผมเองก็ไม่ร้ว่าเขาให้อัยการฟ้องหรือบริษัทฟ้องเอาเอง ถ้าอัยการฟ้องนี้โดนได้หลายข้อหาทั้งภาษี และอื่นๆ ซึ่งถ้าบริษัทเขาแจ้งความงานหนักก็ตกกับเราล่ะครับ
จริงๆแล้วผมอยากให้รีบเคลียร์รีบคุยกันยอมความถอนฟ้องกันไป น่าจะดีที่สุดแต่ถ้าจะไปเล่นกับพรบ. วีดีทัศน์ ผมบอกตรงๆถ้าไม่เก๋าพอในด้านนี้อย่าเสี่ยงดีกว่าคดีก่อนๆโดนกันบานเพราะความไม่รู้
และถ้าอยากรอดต้องสู้สถานเดียวและต้องสู้ยันฎีกาด้วยซึ่งทั้งเสียเวลาทำมาหากิน กว่าคดีจะเสร็จ ท่านก็แทบไม่ได้ไปขายของแล้วครับ แม้สุดท้ายจะออกมาว่าเราถูกก็เถอะ

[kenqji]

ใครแพ้ใครชนะ
งานนี้Saluziก็เสียฐานลูกค้าส่วนหนึ่งจากOCZไปแล้วแน่นอนละ
รวมทั้งผมด้วยอีกคน

[Draconis]

จริงๆผมว่างานนี้ D น่ะผิด... เเต่ทาง Saluzi น่าจะลองคุยให้เลิกการขายไปซะก่อน เเล้วค่อยฟ้องถ้าไม่ยอมเลิกจริงๆ

เเต่ถ้าเเอบขายคงไม่ต้องพูดกันเเล้วล่ะมั้งครับ

แต่เค้าไม่คุย อยู่ๆก็แจ้งความเลยอะไรเลย อย่างนี้ครับผมถึงเกลียดบริษัทนี้


อันนั้นเขาปิดร้านไปแล้วไม่ใช้หรอครับ?
V
V

[holystatic]

ใครแพ้ใครชนะ
งานนี้Saluziก็เสียฐานลูกค้าส่วนหนึ่งจากOCZไปแล้วแน่นอนละ
รวมทั้งผมด้วยอีกคน

มองในเเง่กลับกันผมว่า DKS ก็เสียครับเสียทั้งการขายเกมของ EA เเละลูกค้าบางส่วน

แต่เค้าไม่คุย อยู่ๆก็แจ้งความเลยอะไรเลย อย่างนี้ครับผมถึงเกลียดบริษัทนี้

ผมว่าเค้าอาจจะมองด้วยอีโก้ที่กลับกันคือทาง Saluzi รู้สึกเหมือนโดนเอาเปรียบ เหมือนถูกเหยียบจมูกครับเลยอาจจะ
อารมณ์ร้อนลุยเเหลกไป ไม่ก็อยากให้เป็นตัวอย่างไปเลย

เเต่จะยังไงดูเเล้วใครชนะบอกได้เลยว่าเละทั้งคู่ DKS ตอนนี้ก็จะเสียไปส่วนหนึ่ง Saluzi ก็เสียไปส่วนหนึ่ง(เเต่โดยส่วนตัว
งานนี้ผมว่า DKS เจ็บหนักกว่ามาก)

Edit:ลืมไปครับว่าเลิกขายไปเเล้ว โทษที =='

[Susansaraly]

EA Russia จำผิดได้ไงครับ คนผิดต้องเป้นร้าน A ที่เอาคีมาขายสิ EA Russia เค้าก็ขายในรัสเซียของเค้าไปไม่ได้เกี่ยวกับเรื่องนี้ -*-

ครั้นจะไปเอาผิดร้าน A ที่ขายก็คงยาก เพราะอยุคนละประเทษ เรื่องใหญ่ครับ

เหมืือนคุณเอาของหนีภาษีเข้ามาจากจีน เค้าไม่ได้ไปจับพ่อค้าที่จีนนะครับ เค้าจับคุณอะเเหละ เเบบนี้มากกว่านะครับ -*-




ก็มันเป็นเเบบนั้นน่ะสิท่าน เค้ายังโฆษณาบ่อยๆ ว่า ผู้จัดจำหน่ายเกมของ EA เเต่เพียงผู้เดียวในประเทศไทย *- -

ที่ว่า EA Russia ผิดนี่ ผมพูดถึงเรื่องการผิดสัญญาครับ สมมุติว่า ผมเป็นตัวแทน EA ในสัญญาตั้งตัวแทน EA สัญญาว่าจะทำทุกประการเท่าที่ EA จะทำได้เพื่อมิให้มีการนำเข้าซ้อนสินค้าที่ผมได้สิทธิขายแต่เพียงผู้เดียว ถ้าเกิด EA เอาสินค้าตัวเองไปขายให้กับคนอื่น แล้วคนนั้นเอาสินค้ามาขายแข่งกับผม ในการพิจารณาเรื่องสัญญา ผมก็ต้องว่า EA ผิดสัญญาผมครับ

แต่ผมพิมพ์เร็วไปหน่อยครับ จะฟันธงแบบที่คุณอ้างอิงมาเลยมันก็ไม่ถูก เพราะถึงเวลานี้ ผมยังไม่ได้อ่านสัญญาระหว่างซาลูซี่กับ EA เลยว่ามีเนื้อหาอย่างไรบ้าง

[Draconis]

คั่นแปปนึง ที่คุณ Sleipnir เขียนไว้หน้าแรกว่าซื้อคีย์จากรัสเซีย 200 บาทนี่เป็นเลขสมมติหรือว่าเค้าขายให้ร้านเกมละประมาณ 200 บาทจริงๆอ่ะครับ?

[kenqji]

มองในเเง่กลับกันผมว่า DKS ก็เสียครับเสียทั้งการขายเกมของ EA เเละลูกค้าบางส่วน



ผมว่าเค้าอาจจะมองด้วยอีโก้ที่กลับกันคือทาง Saluzi รู้สึกเหมือนโดนเอาเปรียบ เหมือนถูกเหยียบจมูกครับเลยอาจจะ
อารมณ์ร้อนลุยเเหลกไป ไม่ก็อยากให้เป็นตัวอย่างไปเลย

เเต่จะยังไงดูเเล้วใครชนะบอกได้เลยว่าเละทั้งคู่ DKS ตอนนี้ก็จะเสียไปส่วนหนึ่ง Saluzi ก็เสียไปส่วนหนึ่ง(เเต่โดยส่วนตัว
งานนี้ผมว่า DKS เจ็บหนักกว่ามาก)

Edit:ลืมไปครับว่าเลิกขายไปเเล้ว โทษที =='

DKSเจ็บมากกว่าอาจจะจริงครับ

แต่Saluzi เป็นบริษัทใหญ่
ถึงกับลงมาเล่นงานพ่อค้ารายย่อย(แถมเป็นอาชีพเสริมด้วย)เองแบบนี้
ผมมองว่ามันไม่ใจอะครับ= ="
แล้วคิดว่าความเชื่อใจของลูกค้าที่จะเสียไปจากกรณีนี้มันประเมินค่าไม่ได้นะครับ

ป.ล. DKS ยังไม่ปิดการขายนะครับ

[Susansaraly]

ผมเคยได้ยินคนอื่นมาเหมือนกันครับ

ว่าเวลาเราซื้อเกมมา เราแค่จ่ายเงินเพื่อเช่าเกมมาเล่นเท่านั้น
ซึ่งตัวเกมจริงๆยังเป็นสิทธิ์ของบริษัทเกม100%
การเอาสิทธิ์ในการเช่าเล่นของเราไปขายให้คนอื่นเช่าต่อ
โดยบริษัทเกมไม่มีส่วนรู้เห็น เป็นสิ่งที่ผิดกฏหมาย

ไม่รู้สิครับ สำหรับผม ผมมองว่าแนวคิดแบบนี้มันเอาเปรียบผู้บริโภคกันสุดๆเลยอะ

การมองปัญหาด้วยมุมมองเช่นนี้ก็ได้ครับ ผมเป็นซาลูซี่ ผมมองว่าฟ้องโดยอ้างสิทธิจากการเป็นผู้นำเข้าแต่เพียงผู้เดียว ผมอาจถูกโต้แย้งด้วยเรื่อง Exhaustion of Rights แต่ถ้าผมบอกว่าผมเป็นตัวแทนรับมอบอำนาจจาก EA , EA บอกว่าพวกคุณซื้อแล้วต้องซื้อไปเล่นเองนะ ห้ามซื้อไปให้เช่า ห้ามซื้อไปขายต่อ ถ้าทำเท่ากับผิดสัญญา EULA แบบนี้ผมในฐานะผู้รับมอบอำนาจจาก EA ก็ฟ้องรายย่อยได้ฐานผิดสัญญา EULA ตัวอย่างที่เห็นได้ชัดคือ การให้สิทธิร้านเช่าวิดิโอ หรือตู้คาราโอเกะครับ ใช้กลยุทธ์นี้กันเป็นเรื่องปกติ

สำหรับการเล่นงานเรื่องภาษี ในแง่ของภาษีศุลกากรนั้น การนำเข้าเพียง digital key อันเป็นเพียงข้อมูล เท่าที่ผมลองอ่านดูคร่าว ๆ เพื่อประกอบการทำวิทยานิพนธ์ด้านภาษี ผมไม่เห็นว่าข้อมูลดิจิตอลจะอยู่ในข่ายพิกัดอัตราภาษีศุลกากรครับ เรื่องนี้ได้ลองปรึกษาอาจารย์แล้วท่านก็เห็นด้วยว่างานลิขสิทธิ์ที่ส่งผ่านระบบอินเตอร์เน็ตไม่อยู่ในข่ายต้องเสียภาษีศุลกากร แต่สำหรับภาษีเงินได้อาจเล่นงานได้ครับ ถ้าปรากฏว่ารายย่อยปกปิดไม่แจ้งว่ามีรายได้จากการขายคีย์

[sleipnir]

คั่นแปปนึง ที่คุณ Sleipnir เขียนไว้หน้าแรกว่าซื้อคีย์จากรัสเซีย 200 บาทนี่เป็นเลขสมมติหรือว่าเค้าขายให้ร้านเกมละประมาณ 200 บาทจริงๆอ่ะครับ?

สมมต เเต่ไกล้เคียงจริงมากครับ (ของจริงอาจถูกกว่านี้)

DKSเจ็บมากกว่าอาจจะจริงครับ

แต่Saluzi เป็นบริษัทใหญ่
ถึงกับลงมาเล่นงานพ่อค้ารายย่อย(แถมเป็นอาชีพเสริมด้วย)เองแบบนี้
ผมมองว่ามันไม่ใจอะครับ= ="
แล้วคิดว่าความเชื่อใจของลูกค้าที่จะเสียไปจากกรณีนี้มันประเมินค่าไม่ได้นะครับ

ป.ล. DKS ยังไม่ปิดการขายนะครับ

ผมว่า ในเง่เค้านะ เค้าเสียลูกค้าไม่ถึง 10 คนใน ocz ดีกว่ามี Digital DL มาขายเเข่งกับเค้าไปยาวๆ เเล้วค่อยๆเเย่งลูกค้าเค้าไปเรื่อยๆเเบบนี้

เเละเชื่อผมเถอะ เค้าเสียลูกค้าใน ocz ไม่ถึง 10 คนหรอก เพราะหลายๆคน ไม่ชอบ Saluzi เเต่ก็ซื้อ เพราะอยากได้กล่อง หรืออยากได้ Collector เเบบผม

มาถึงจุดนี้ ผมบอกเลยนะ ผมไม่ได้ชอบ Saluzi เท่าไหร่เรื่องการตั้งราคาขายเกม เเต่เรื่องนี้เค้าไม่ผิด ผมเลยมาบอกกันฟัง

เอาง่ายๆ ดูว่า DKS ขายคีย์ไปกี่ร้อยเเล้วล่ะครับ Saluzi เค้าเสียไปเท่าไหร่ เเล้วไม่ใช่ DKS รายเดียว มีรายอื่นอีกเยอะเลย เค้าอาจกำลังทำเรื่องก็ได้

เพราะคนส่วนมาก ไม่มี Digital มาขายเเข่ง ก็ไปซื้อกล่องนั่นเเล ฉะนั้น Saluzi ได้กับได้ครับ

ฉะนั้น ผมว่า Saluzi ฟ้องมีเเต่ได้กับได้ครับ - -

[holystatic]

DKSเจ็บมากกว่าอาจจะจริงครับ

แต่Saluzi เป็นบริษัทใหญ่
ถึงกับลงมาเล่นงานพ่อค้ารายย่อย(แถมเป็นอาชีพเสริมด้วย)เองแบบนี้
ผมมองว่ามันไม่ใจอะครับ= ="
แล้วคิดว่าความเชื่อใจของลูกค้าที่จะเสียไปจากกรณีนี้มันประเมินค่าไม่ได้นะครับ

ป.ล. DKS ยังไม่ปิดการขายนะครับ

ความเชื่อใจอะไรหรือครับในเมื่อคนที่ซื้อกับ DKS ทาง Saluzi ไม่มีผลประโยชน์ใดๆเลย? เเล้วจะเรียกได้ไงว่าเป็นลูกค้า

ถ้าจะเสียความเชื่อใจก็คงเป็นลูกค้า DKS มากกว่าซึ่งก็ไม่ได้ซื้อเกมจาก Saluzi อยู่เเล้ว

คนที่ซื้อกับ Saluzi อยู่เเล้วเขาก็ไม่ได้มาสนตรงนี้หรอกครับ เพราะเขาไม่ได้มีประโยชน์อะไรด้วยเลย บางคนที่ไม่ได้สน
เรื่องนี้เลยด้วยซ้ำก็มีเยอะเเยะ(จริงๆต้องบอกส่วนมาก)