Starcraft 2 [ปัญหาทีม Zerg ]

[zeron]

ครับต่างประเทศที่เคยไปอ่านๆเขาก็บ่นกันนะครับ ว่า zerg เล่นลำบากต้องเน้น macro
มากกว่าชาวบ้านเขาเยอะ ยิ่งภาคนี้นี่ปรับแก้ zerg เยอะเหมือนกัน ผมเล่น zerg ตั้งแต่
ภาคแรกมาภาคนี้ไปไม่เป็นเลย - -''

ไว้ลองเล่น b.net ดูครับมันส์มากเลย คู่ต่อสู้แต่ละคน

เอาเวปไว้ดู rank มาฝากครับ เห็นเขาว่าสามารถหา replay ของคนเล่น rank ตามชื่อ
มาดูได้นะครับ แต่ไม่รู้ทำไงเหมือนกัน - -'' เดี๋ยวไปหาข้อมูลก่อน (อยากเอา replay
คนเล่น zerg เก่งๆมาดูู)
http://www.sc2ranks.com/

[bidu]

ถ้ามี Replay ให้ดูแบบเกม HON นี่ แจ่มมากเลยคับ จะได้ศึกษาไปได้อีกขั้น

ในนี้ก็มีให้ดูคับ ถ้าเล่น Zerg ต้องขยายฐานเร็วเงินต้องเยอะอีก
http://www.gamereplays.org/starcraft...ails&id=137244

[yerb]

กำลังมึนกับ zerg อยู่เหมือนกัน

ส่วนใหญ่ปล่อย late กับเทอแรนจะแย่(ผม macro เยอะๆไม่ค่อยคล่องด้วย)

แต่ตัว key ที่เอาไว้สอยเทอแรนดัน rush ไม่ค่อยจะมีประสิทธิภาพ

เอากับมันสิ

[Rdfaiz]

replay ครับ

http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/



หุหุ....

[zeron]

^
^
โอวแจ่มขอบคุณครับ

คอม insane มันเก็บแร่ต่อหน่วยได้มากกว่าเรานี่นา มิน่าทำไมมันเก็บเร็วนัก
ผมลองปั้มเก็บแร่สู้ดู ตัวเก็บแร่ 38 ตัว เก็บแร่สู้มัน 24 ตัวไม่ได้ สองฐานด้วยนะ
ปรกติแร่จะได้ 5 ต่อครั้ง ของมันได้ 7 แก็ส ปรกติ 4 ต่อครั้ง ของมันได้ 6

เข้าใจละว่าทำไม insane zerg ถึงได้ง่ายผิดปรกติ เผ่าอื่นได้ตังเยอะก็รีบไปทำ barrack หรือ gateway ,factory,stargate บลาๆ มาจำนวนมาก
แล้วปั้มมันก็จะออกมาอย่างรวดเร็ว แต่ของ zerg ต้องทำไปทำ hatch ใหม่+queen เท่านั้นถึงจะสร้างได้เยอะๆ
แล้ว hatch แต่ละอันก็สร้างนานซะกว่าจะได้แถมรอเวลาฉีด lava อีก - -'' ปั้มมาก็ไม่ทันแล้วอย่างมากก็unitเท่าๆกัน(unit เท่าๆกัน zerg สู้บ่ได้อยู่แล้วนี่นา lol)
นี่แลคือเหตุผลที่ทำให้ ai insane zerg ถึงได้ห่วยกว่าชาวบ้าน

[diedmanz]

ตามท่าน Rdfaiz ไปเลยครับ

แนะนำดูของคุณ Idra และ SK.MadFrog เล่น Zerg เก่งขิง ๆ

[bidu]

อย่าว่าแต่คอมเลยคับ คนก็ไม่ทัน ฮาฮา

ราคามันต่างกันเลย Hatch เนี่ย

กลายเป็นว่าโปรตรอทภาคนี้สร้างเร็วกว่าภาค 1 ซะอีก แก้จุดด้อยลงไปเลย

Zerg แค่มี Queen แค่เนี่ย...

[bidu]

Idra นี่ผมดูแล้วกระจอกจังเลยคับ แพ้ 2ตา

อันแรก
http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/35380

อันที่สอง
http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/35379

มันออกเกมแนะ - - ดูๆ

ดู2อันพอละ ละอายใจ

[zeron]

^
^
Idra นี่ผมก็ดู ดูเกมส์ที่เขา vs silver link อันที่สอง
อุตส่าห์เห็น rank สูงเลยดู ปรากฏว่า เหมือนเล่นเอาฮา - -''
ไม่ทำอะไรเลยรอออก muta ออกมาได้หน่อยนึง แล้วบุกเขาไม่ได้
เจอ AA turret ก็จบละ อะไรเนี่ย จากนั้นโดนสวนจบ ไม่จบก็แปลก unit มีกระจิกนึง

[armytaijin]

ผมว่า Idra เล่นเก่งนะคับ เีสียแค่ว่า เกรียนหนักไปหน่อย ถ้าดูเอาฮาจะสนุกมากๆเลย ดูIdra เกรียนแตก มีตานึงที่ ZvZ สุดยอดมากๆ จะเป็นเล่นชั้นเชิงกันเยอะกว่า แต่ถ้าส่วนมากแล้ว เท่าที่ดูมา Zergสู้กับเผ่าอื่น จะแพ้ซะเองมากมาย มีชนะบ้างประปรายมากๆ T^T น้อยใจ ทำไม zerg ภาคนี้มันกากจัง

[Freekickgundam]

Idra นี่ผมดูแล้วกระจอกจังเลยคับ แพ้ 2ตา

อันแรก
http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/35380

อันที่สอง
http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/35379

มันออกเกมแนะ - - ดูๆ

ดู2อันพอละ ละอายใจ

Idra มันเกรียนประจำคลิปของHuskyครับ มีแต่คนคอมเม้นด่า

[pongkrit03]

ดีจังคับ ผมเพิ่งมาเห็นกระทู้นี้นะเนี่ย ผมเองก็เล่น Zerg เหมือนกันครับ ชอบเพราะมันไม่เหมือนชาวบ้านเขา แบบยูนิตมันรวดเร็วดุดันดี แต่ก็จริงอย่างที่คุณว่ามาอ่ะครับ คือยูนิตมันสู้ฝั่งอื่นไม่ได้ เพราะว่าตัวนิ่มเกิน

ผมไม่ได้ลองวัดกับ AI แบบคุณนะครับ แต่จากการที่สู้กับคนใน Bnet ทั่วๆไป ยูนิต Zerg พอตะลุมบอนกับฝ่ายไหนก็ตาม ตายอนาถหมดครับ เว้นแต่จะมีจำนวนมากกว่ามากๆๆ (เน้นย่ำว่า แค่มากกว่าไม่พอนะครับ ต้องมากๆด้วย)

แต่ตอนนี้ผมเริ่มปรับตัวได้แล้วนะครับ วันนี้เล่นมา 4 ตายังไม่แพ้เลย แม้ว่าจะเป็นช่วง late ก็ตาม แต่ผมยังไม่ได้เข้าใน league นะครับ คิดว่ายังไม่ได้เจอคนเก่งเท่าไหร่ วิธีการสู้ก็คือ อย่าสู้ตรงๆ อ่าครับ การ rush ต้นเกมส์นี่ผมไม่แนะนำเลย (ใครบอกว่า zerg rush ต้นเกมได้หว่า ชนใครเค้าก็แพ้หมดอ่า)

Zergling นี่ผมใช้เป็นกองทัพเก็บตกครับ คือเอาเข้าตะลุมบอนเมื่ออีกฝ่ายย่ำแย่แล้ว มันก่อกวนได้ดี และอีกฝ่ายจะหนีก็หนีไม่ทันอ่าคับเพราะยูนิตเราเร็ว แต่ถ้ายูนิตมันยังอยุ่กันพร้อมพลังเต็มๆ อันนี้อย่านะครับ ต่อให้ฝ่ายเราเหมือนเยอะกว่า 2 เท่า แต่พอชนจริงๆ เชื่อไหมเราตายหมด มันตายแค่ 1 ใน 4 ผมลองหลายทีแล้ว ให้ใช้อย่างอื่นไปก่อนจนกว่าฐานมันรั่ว ค่อยปล่อย Zergling ซักฝูงไปกวน SCV

Roach ก็เหมือนกัน ทำท่าจะเก่ง แต่สู้ตรงๆตายเรียบ แนะนำให้มุดดินอ่าครับ ไปกวน scv ชาวบ้านเข้า พอมันมา ก็หลบ หนี กวน หนี ใช้วิธี micro ก็ได้นะคับ ตัวใกล้ตาย มุดดิน พอทหารมันเริ่มกระจาย ก็โผล่มาเก็บทีละตัว แล้วหลบ เล่นแบบนี้อ่ะคับ (แต่วิธีนี้จะไม่ได้ผลเลยถ้าเจอ terran ปิดฐานหน้าบ้าน เพราะมันมุดผ่านสิ่งก่อสร้างไม่ได้)

Baneling เหมือนจะดีแต่ผมใช้แล้วไม่เวิร์คแฮะ ต้องมุดดินรอให้มันมาเหยียบงับ ซึ่งมันก็ยากอ่ะ

ดีสุดผมแนะนำ Mutalisk อ่ะคับ ตัวนี้บินได้ตีทั้งอากาศทั้งพื้น ใช้ก่อกวนได้ดี ยิ่งอีกฝ่ายมียูนิตกันอากาศน้อยนะ เผลอๆจบเกมส์ได้เลย

สุดท้ายช่วง late ถ้าเจาะไม่เข้าจริงๆต้องสร้าง blood lord อ่ะครับ ออกได้สักฝูง + corruptor อีกฝูง รับรองไร้เทียมทาน แต่อาจจะออกยากหน่อย ต้องอย่าคิดนานอ่ะคับ พอเห็นว่ากองกำลังทั่วไปเจาะไม่เข้าแล้ว รีบเตรียมสร้าง blood lord ทันทีพร้อมภาวนาให้มันอย่าเพิ่งมาบุกเราตอนนี้ >,< แต่ต้องมีแก๊สเยอะๆด้วยนะครับไม่งั้นไปไม่ถึงเหมือนกัน ถ้าช่วงกลางเกมส์โดนกดได้ก็แพ้อ่ะคับ

ยูนิตอื่นๆผมว่าห่วยนะครับ Hydralisk นี่ยิ่งห่วยมากเลย ดูดี แต่ทำอะไรไม่ได้เลยนอกจากยิง มันน่าจะมีสกิลอะไรมากกว่านี้ไหม ? นี่ต้องอัพ tech 2 ถึงสร้างได้นะ


สรุปข้อเสีย Zerg จากมุมมอง(แบบมือใหม่อย่าง)ผมตอนนี้นะครับ
1.ยูนิตตายง่ายทุกตัว - ไม่มีตัวชนเลย สู้ตรงๆตายลูกเดียว
2.ไม่มียูนิตล่องหนได้ (งงมากว่าทำไมเผ่าอื่นมีหมด) - ถึงจะบอกว่ามีมุดดินด้วย roach แต่เวลาจะโจมตีก็ต้องโผล่ขึ้นมาอยู่ดี ไม่เหมือนเผ่าอื่นที่ล่องหนด้วยโจมตีด้วยได้ แย่จัง
3.ไม่มีตัวปีนเขาได้ซักตัว - อันนี้เคืองมาก คือ terran ก็มีตัวไอพ่น ส่วน protoss ก็มี coluasus + stalker blink แล้ว zerg ล่ะ ไม่มีครับพี่น้อง
4.ไม่มียูนิตสอดแนม - ของ protoss มีตัวบินได้เล็กๆ ส่วน terran ก็มีฐานที่เปิดหมอกดูได้ แต่ทำไม zerg ไม่มีเลย
5.เหนื่อยคุมฐานมากเรยอ่ะ ไม่เหมือนเผ่าอื่น กดทีเดียวให้มันรอสร้างได้เลย 5 ตัว แต่เผ่านี้ต้องค่อยๆคลิ้ก ไข่โผล่ก็คลิ้กที อะจ๊ย แล้ว queen ต้องมาคอยกดฉีดน้ำเอง มันน่าจะมี auto นะให้ตายสิจอร์จ

ข้อดีของ Zerg = มีอย่างเดียวที่ผมเห็นตอนนี้คือทัพอากาศค่อนข้างแกร่งเมื่อเทียบกับเผ่าอื่นนะครับ โดยเฉพาะ Mutalisk ที่ยิงพื้นโดยอยู่บนฟ้าได้ ซึ่งเผ่าอื่นกว่าจะสร้างยูนิตยิงพื้นจากฟ้าได้ก็ต้องใช้เวลามากกว่าเราฮับ แล้วตัว Broodlord เองก็โหดเข้าขั้น เพราะว่าระยะยิงลูกน้อยไกลกว่าป้อมจรวดซะอีก แถมกัดแรงด้วย ถ้าอีกฝ่ายไม่ปั้ม mass เครื่องบินกันอากาศมาสู้เรา บอกตรงๆว่า broodlord ล้างฐานข้าศึกได้เลยครับ


หวังว่าแพทหน้าจะมีอะไรดีๆของ zerg เข้ามาบ้างนะครับนี่

ใครมีอะไรแนะนำเพิ่มเติม แนะได้เลยครับ ผมเพิ่งเล่น Bnet 3 วันเอง ยังไม่เก่งเลย
THAMES/128
^_^

[bidu]

Hydralisk ภาคแรกเหมือนจะแปลงร่างเป็นอีกตัวได้ ที่มันหมุดดินแล้วจิ้มหมู่อะคับ มันตัดออกเซงมาก ทำเอาผิดหวังมากๆ
blood lord นี่คล้ายๆ ปูภาคแรก ยิงไกลยิงได้แต่พื้น
หวังว่าเขาคงปรับให้มันเก่ง แต่ว่า ในคริป มันอยู่ที่คนเล่นคับ มันทดสอบกันยากหน่อย
ถ้าเป็นAI นี่มันถูกกำหนดทำให้มองดูง่ายหน่อย จะเห็นได้ชัดว่า unit เปราะมาก

เหมือนกับว่าออกแบบให้คนเล่น Zerg ต้องฉลาด แกมโกงมากๆ เป็นพวกชอบกัดเล็กแทะน้อย ใช้สมองเยอะกว่าทีมอื่น ผมเล่นจนปวดหัวหมดแล้วเนี่ย


ผมยังไม่เคยเอาไปลองกับProtoss เลยคับ

กองทัพProtoss แบบเจอ
Carrier + Void Ray+ Mothership + ????

ผมว่าทัพอากาศของProtossน่าจะโหดกว่ามั้ง

กรณีีนี้ผมลองแค่Terran

ใครเคยปะทะกับ Protoss มั้ง

[zeron]

ทัพอากาศ zerg แกร่งจริงครับ โดยเฉพาะ corrupter +broodlord สองตัวนี้อยู่คู่กันโหดมาก
แต่มันก็แพงและกว่าจะสร้างได้ก็จบเกมส์ไปแล้ว ซะส่วนใหญ่ - -''
ส่วน muta นั้นเอาไว้ป่วนซะส่วนใหญ่ หวังผลไม่ค่อยได้เว้นแต่อีกฝั่งไม่ทำ AA แค่นั้น
ถ้าเจอ ป้อม AA สักอันก็จบแล้วครับ muta บางมากๆ (แค่ marine ไม่กี่ตัวยังสู้ได้เลย)
เว้นแต่จะทำมาสักโหล (100/100 มันจะทำได้สักกี่ตัวเชียวถ้าอีกฝั่งหลับปล่อยให้ขยาย
ฐานได้เยอะๆก็ ok )

ตอนนี้แค่มุข basic ก็สู้เขาไม่ได้แล้วครับ - -'' ปั้ม lot ล้านตัว ปั้ม marine ล้านตัว
ก็จบเกมส์แล้ว ปั้มสู้ชาวบ้านไม่ค่อยทันเลย เฉพาะวันนี้แพ้มุข basic อย่างนี้ไปแล้ว 4 เกมส์
ปั้ม roach สู้ด้วยอัตราพอๆกันกับ marine ก็สู้ไม่ได้ (เฮ้ย roach แพงกว่านะเฟ้ย)
แม้กระทั่ง hydra แพงกว่าตั้งเยอะก็สู้แค่ marine จำนวนมากไม่ได้
จะมีแค่ banaling เท่านั้นแหละเท่าที่ผมลองดูแล้วสู้กับมุข basic นี้ได้บ้าง แต่ทว่า เหมือน
เอาเงินไปเททิ้ง พอสู้ได้แป๊บๆ เขาก็เอาตัวหนักกว่ามา จบ ตังเราหมดเอาไปเทหมดแล้ว


ปล. unit สอดแนม zerg ก็มี skill ของ overseer หนะครับ ปล่อยแมงกระจ๊อกแปลงร่าง
แล้วเดินเข้าฐานศัตรูได้ ดันอยู่ได้แป๊บเดียวอีก - -''
แล้วก็ overlord ของเราแหละ ปล่อยๆมันลอยๆไปหลายๆที่เห็นได้กว้างนัก

[pongkrit03]

ถ้ามี Replay ให้ดูแบบเกม HON นี่ แจ่มมากเลยคับ จะได้ศึกษาไปได้อีกขั้น

ในนี้ก็มีให้ดูคับ ถ้าเล่น Zerg ต้องขยายฐานเร็วเงินต้องเยอะอีก
http://www.gamereplays.org/starcraft...ails&id=137244

อืม ผมดูละนะครับ บอกตรงๆว่านาย rigid เล่นได้ไม่ดีอย่างที่ผมคิดเลย เพียงแต่ไอ้ terran มันบุกไม่เป็นเท่านั้นเอง เป็นแต่รับ

1.ช่วงแรกนาย rigid พาไปเท่าไหร่ก็ตายหมด แทนที่ terran มันจะเคาน์เตอร์กลับ แต่ดันอยู่นิ่งๆ แบบงงว่าเอ๊ะ ทำไมคุณไม่ปั้ม marine + masuder มาอย่างละโหลล่ะ ได้เปรียบขนาดนั้นน สวนกลับบ้างดิ จริงๆเล่น marine rush ต้นเกมน่าจะชนะได้เลยนะ zerg มันกันฐานห่วยจะตาย

2.สร้าง thor มา แล้วทำไมไม่สร้างมันเยอะๆละค้าบบ สร้างนิดเดียว แถมไม่ชิงบุกซะที ไม่รุ้ว่ารออะไรอยู่ ผมเห็นนาย rigid พาฝูงทั้ง zerg ทั้ง roach ทั้ง mutalisk เข้ามา ก็ไม่เห้นจะทำอะไร terran ได้ซักนิด

3.กว่าจะบุก นาย rigid ก็มี ultrarisk แล้ว ซึ่งเออ คือ ทั้งๆที่ความจริงนาย rigid ควรจะเสียเปรียบแต่แรก ดันมาสูสีซะงั้น ก็ไม่เข้าใจว่ามันเป็นไปได้ยังไง

4.แล้วนาย terran ไม่คิดจะสร้างยูนิตอากาศบ้างเหรอครับ ก็เห็นอยู่ว่านาย rigid มันปั้ม ultrarisk มาแถมไม่มียูนิตกันอากาศเลย ถ้านายสร้าง battleship สู้ก็ชนะไปแว้ว

จบสุดท้ายบอกตรงๆว่าถ้าฝั่ง terran สร้าง banshee มาซัก 6 ลำ แล้วไปฐาน rigid เกมจบไปตั้งแต่15 นาทีแรกแล้วครับ เพราะ rigid ไม่ได้สร้างตัวกันล่องหนเลย

+LL+