สอบถามsubwoofer

[animeangel]

สินค้าซื้อแล้วรับเปลี่ยนด้วย

ร้านไหนเขาบริการดีขนาดนั้นครับเนี่ย เผื่อผมไปอุดหนุนบ้าง

[sirinathey]

ของผมมันไม่เกิน7วันไงครับ

[leahlover]

ลองดูของ klipsch ครับ ตัวที่ดอกยิงออกหน้า เสียงเบสเหมาะสมกับการฟังเพลงมากกว่า

ตัวที่ยิงลงพื้น เสียงเบสมันต่ำจริง ดังจริง แต่หัวเบสจะเบลอครับ


ผมรู้ตัวเองเลย 10นิ้ว เอาผมไม่อยู่ อัดจนพล่าเลย ขนาดใช้ของดีหน่อยแล้วนะ

กัดฟันไป 12 เลยครับ ลึกแน่น


ถ้าจะมีคนบอกว่ามันจะตามกลางแหลมไม่ทัน ก็ต้องยอมรับ เพราะถ้าเอามันๆ ต้องลำโพงตั้งพื้น+ซับ12 นิ้ว

[animeangel]

มันมี power consumption ระบุไว้ใน spec ด้วยเหรอครับ ผมพยายาม search หาดู ก็หาไม่เจอ หรือว่าคุณทดสอบโดยการเสียบกับตัววัดไฟแล้วเปิด sub สุดหลอด ถ้าอย่างนั้น คุณมั่นใจได้อย่างไรว่าไฟล์หนัง หรือเพลง ที่เปิดทดสอบ มันทำให้ sub ทำงานได้เต็มที่ 100%

อย่างที่คนอื่นๆแนะนำอะครับ ผมว่าคุณกังวลกับตัวเลขมากเกินไป

แต่อันนี้ไม่ว่ากันครับ แนวใครแนวมัน

[osxp]

100W ที่ว่า พิมพ์ไว้ตรงปลั๊กครับ

[animeangel]

ออครับ งั้นต้องแล้วแต่ท่าน จขกท สบายใจแล้วครับ

[maxzaba]

จดๆ อนาคตไว้บานกับ BT3

ฺBT3 เสียงแจ่มจริงครับ ข้อเสียเค้าคือเบสน้อยเลยทำช่องต่อซับเพิ่มมา เมื่อไม่นานนี้พึ่งขายไปกับ PDR-100 เสียงแจ่มเด็ดจริงครับ

กำลังตัดสินใจ 4 ตัว
1.q acoustics 2070si น่าจะตัดทิ้งเพราะขนาดเเค่นี้ยังหลอกผู้บริโภคเลย เเล้วอย่างที่เราไม่รู้อีกจะเหลือหรือ
2.JBL ES150
3.boston asw650
4.klipsch sw450
Paradigm PDR-100 ผมลองฟังเเล้วครับเเนวเสียงมันไม่ถูกใจเท่าไรเวลาฟังเพลง

1.ตัดไปก่อน
2.ไม่เคยฟัง เคยฟังผ่านๆคร่าวๆแล้วไม่ค่อยโดนเท่าไหร่ครับ
3.Boston น่าจะโดนตัวนี้มากที่สุดหล่ะครับ เหมาะกับการฟังเพลงที่สุดแล้วด้วยครับ
4.ตัวนี้หนักกว่า PDR-100 อีกครับ เสียงมันจะหึ่งๆมากๆเลยครับ เบสจะบวมยานใช้ได้เลย

ลองดูของ klipsch ครับ ตัวที่ดอกยิงออกหน้า เสียงเบสเหมาะสมกับการฟังเพลงมากกว่า

ตัวที่ยิงลงพื้น เสียงเบสมันต่ำจริง ดังจริง แต่หัวเบสจะเบลอครับ


ผมรู้ตัวเองเลย 10นิ้ว เอาผมไม่อยู่ อัดจนพล่าเลย ขนาดใช้ของดีหน่อยแล้วนะ

กัดฟันไป 12 เลยครับ ลึกแน่น


ถ้าจะมีคนบอกว่ามันจะตามกลางแหลมไม่ทัน ก็ต้องยอมรับ เพราะถ้าเอามันๆ ต้องลำโพงตั้งพื้น+ซับ12 นิ้ว

ใช่ R-110 ป่าวครับ ถ้าใช่ ตัวนี้ฟังแรกๆจะดูตื่นเต้นดีครับ เบสหนากระแทก แต่มันจะมีหางเสียงแปลกๆอยู่ครับ ที่สำคัญที่เบสมันช้ามากๆ เซ็ตยาก ขนาดมือเซ็ตระดับเทพกดแบบสุดๆ เจอหนักๆนี่ตามไม่ทันเลยทีเดียวครับ



----------------------------------------------------------------------------



ขอกล่าวอย่างนี้ก่อนครับ จากประสบการณ์อันน้อยนิดที่ผมเล่นเครื่องเสียงมา ผมแทบไม่รู้สเปคมันเลยครับ เพราะสุดท้ายจริงๆมันไม่ใช่คำตอบครับ อย่างที่บอก AVR ตัวนึง 170w เจอ Int.amp 50w ชนก็กระเด็นไปไหนแล้วก็ไม่รู้ก็มีเยอะแยะเลยครับ ลำโพง 3ทาง 4ทาง หลายๆตัวก็ยังสู้ลำโพงสองทางไม่ได้ ดอกซับ 12" บางตัวเสียงกับลงลึกสู้ 10" หลายๆตัวไม่ได้ สรุปเลยคือว่าจะซื้อเครื่องเสียงซักชิ้นผผมดูอะไรบ้าง

1.ยี่ห้อนั้นมีความน่าเชื่อถือแค่ไหน ถ้าไม่ใช่ข้อกะโหลกกะลาก็จัดไป
2.ฟังเสียงครับ ฟังทุกอย่างที่เราฟัง ชอบมั๊ย ถ้าชอบผมก็จบแล้วครับ
อาจจะดูนิดหน่อยว่ามันตอบสนองความต้องการของผมได้รึป่าว ครับ


มาพูดถึงลำโพง Q acoustics ผมว่ามันเป็นลำโพงค่ายนึงที่คุ้มค่าคุ้มราคามากครับ ด้วยเสียงที่ดีเกินขนาดตัวของมัน และการใส่ใจในรายละเอียดๆทุกๆขั้นตอน ในลำโพงระดับเดียวกัน ไม่มีแพคเก็จของยี่ห้อไหนสู้ได้เลย งานสวย ไม่เคยเจอมีปัญหาเท่าไหร่ อย่างตัวซับ 2070i เองก็ออกแบบมาอย่างดีๆ มีสไปค์พร้อม ช่องด้านหลังทำที่ซ่อนสายไว้ให้ด้วยครับ


สุดท้ายจริงๆคืออยากให้คนที่เล่นเครื่องเสียง ลองซื้อเครื่องเสียงเพราะว่าเราชอบเสียงมัน ซื้อเพราะเสียง ไม่ใช่ซื้อเพราะว่า เพื่อนบอกว่าตัวนี้ดี พอกลับบ้านฟังไม่ได้เรื่อง , ซื้อเพราะสเปคเทพ กลับบ้านก็พยามมโน "โอ้วววว เสียงมันสุดยอดอะไรเช่นนี้ เบสนี่ลงได้ลึกถึง 18Hz เลยนะ" เป็นต้นครับ สุดท้ายบางคนก็เลิกเล่นไปเลยก็มี บางคนเสียงตังเป็นล้านเสียงไม่ได้เรื่องก็มีครับ

[sirinathey]

สรูปเเล้วผมได้ klipsch sw450 หลังจากตอนเเรก ไปเล่ง boston asw650 เปิดเเล้วเสียงมันไม่ใช่เเค่เปิดไม่ถึงนาทีเลย ต่อด้วย PDR-100 ตัวนี้ผมยอมรับเลยว่าเบสมาหนักเเต่่เนื่อเสียงมันเเบบไม่รู้สิครับอธิบายไม่ถูกมันเเน่นเเต่ขาดรายละเอียด ละก็มา klipsch sw450 พอเปิดมาokเลยเสียงมันกำลังพอดีเลย เลยได้ตัวนี้กลับบ้าน ก็อย่างว่าละครับว่าหูใครหูมัน เเนวใครก็เเนวมัน อันนี้ผมก็คงไม่เถียง

อีกเรื่องว่าทำไมผมถึงห่วงเรื่องการกินไฟกับกำลังขับของpower อันนี้ผมบอกไว้ก่อนว่าผมไม่ได้จะลบหลู่ใครนะครับ

เเค่ผมไม่เข้าใจเท่านั้นเอง ว่าเเค่ตัวเลข มันเป็นเรื่องที่ไม่สมควรจะมันหลอกหรอกครับ เพราะก็เหมือน
ความเร็ว cpu อะครับ สมมุติว่าเรามองไม่เห็นความเร็วจริงๆไม่มีโปรเเกรมวัดได้
1. ผู้ผลิต บอกว่าเร็ว 4GHz เเต่พอเราใช้ มันไม่ถึง4อย่างเนี่ยเช่นใช่ได้เเค่ 3.5GHz เเต่ท่านพอใจความเร็ว ถามว่าท่านก็ใช้ได้ใช่ไหมละครับ

2.เเต่อีกตัวนึง บอกว่าเร็ว 4GHz เเต่พอเราใช้มันสามารถใช่ได้ถึง 4GHz จริงๆ ท่านพอใจกับความเร็วที่ได้ ท่านก็ใช้ได้ใช่ไหมละครับ

เเล้วท่านจะเลือกตัวไหนละ เป็นผมๆจะเลือกอันที่ 2

มันก็เหมือนกับ 1.ไฟเข้าเครื่อง 100w เเต่บอกว่ากำลังที่จ่ายpowerออกมา 150w rms เเล้วผมขอถามหน่อยว่าอีก50w ที่จ่ายออกมาเกินมันมาได้ยังไง อันนี้ผมไม่นับค่า peak นะครับ

เเต่ผมบอกว่า 2.ไฟเข้าเครื่อง 200w เเล้วpower ผมจ่ายได้ 150w rms

คุณจะเลือกตัวไหนละ อันไหนที่น่าเชื่อถือว่ากัน

ผมก็ฟังตามเเนวที่ชอบ เเต่สเป็คก็ลำคัญเหมือนกันครับ บางคนหาว่าผมบ้า ดูทำไมตัวเลขอะไรอะพวกนี้ไม่สำคัญหรอก ใครจะว่าผมๆก็ไม่ว่าอะไรหรอกครับ เเต่เราก็ต้องดูความเป็นไปได้จริงๆด้วยครับว่า มันเขียนลงมาอะ มันสมควรทำได้ไหม

อย่างที่ท่าน maxzaba ยกตัวอย่างมาว่า"AVR ตัวนึง 170w เจอ Int.amp 50w ชนก็กระเด็นไปไหนแล้วก็ไม่รู้ก็มีเยอะแยะเลยครับ"
อันนี้ผมไม่รู้นะว่ายี้ห้ออะไร เเต่ AVR ถ้ามันกินไฟ 170w จริงๆ ผมว่า มันอย่างน้อยก็น่าจะขับได้ 85w อันนี้ผมคิดว่า lost เเบบสุดๆมา50%หาย50% เเต่ผมว่ามันไม่ได้กินไฟ 170w จริงๆหรอกครับ

ท่านไหนมี avr ลองไปดูหลังเครื่องได้เลยว่า เครื่องท่านกินไฟเข้าเท่าไร เช่น 500w
เเล้วหารจำนวนเเชลเนลที่ท่านต่อไม่รวม sub out สมมุติว่าผมต่อ 5.1 ก็หาร 5 นั้นละคือกำลังเครื่อง poweramp ที่ท่านจะได้จริงๆจาก avr ของเครื่องท่านก็คือ 100w/ch อันนี้คือคิดง่ายๆโดยไม่มีการศูนย์เสียเลย

edit: เเก้ไขคำผิด

[mckyparty]

เห็นด้วยอย่างยิ่งว่าแอมป์บางตัว 30-50W rms แต่กำลังสำรอง (เน้นว่าสำรอง) อล่างฉ่างมากกว่าพวกแอมป์ใหม่ๆคลาสดี คลาสทีมากอย่างพวก100-150W ก็มีให้เห็นเยอะ

[animeangel]

ด้วยความที่ผมสงสัยตรงนี้จริงๆ ผมจึงได้ไปถามน้าผม ที่เรียนการไฟฟ้าและแกชอบโมลำโพง

แกบอกผมว่า w power consumption กับ w rms มันคนละเรื่องกัน

และการที่ w rms จะมากกว่า w power consumption ก็ไม่ใช่เรื่องที่ต้องน่าตกใจอะไร เพราะมันทำได้ (ภายใต้หลักเกณฑ์นะครับ)

ลำโพงงานวัด 10,000w กินไฟ 10,000w ก็เจ๊งกันพอดีครับ แถมลำโพงงานวัด มันก็คนละ w กันอีกต่างหาก ไม่ใช่ w rms

แต่ก็ยินดีกับ จขกท ครับ ได้ sub ที่ถูกใจแล้ว ขอให้เพลิดเพลินกับการดูหนังฟังเพลงครับ

[sirinathey]

ด้วยความที่ผมสงสัยตรงนี้จริงๆ ผมจึงได้ไปถามน้าผม ที่เรียนการไฟฟ้าและแกชอบโมลำโพง

แกบอกผมว่า w power consumption กับ w rms มันคนละเรื่องกัน

และการที่ w rms จะมากกว่า w power consumption ก็ไม่ใช่เรื่องที่ต้องน่าตกใจอะไร เพราะมันทำได้ (ภายใต้หลักเกณฑ์นะครับ)

ลำโพงงานวัด 10,000w กินไฟ 10,000w ก็เจ๊งกันพอดีครับ แถมลำโพงงานวัด มันก็คนละ w กันอีกต่างหาก ไม่ใช่ w rms

แต่ก็ยินดีกับ จขกท ครับ ได้ sub ที่ถูกใจแล้ว ขอให้เพลิดเพลินกับการดูหนังฟังเพลงครับ

ขอบคุณครับที่มาอวยพร

งานวัดอันนี้ผมว่าอาจจะถึงหรือไม่ถึงผมไม่รู้นะ เเต่ถ้า power ขับ 10,000 W rms ก็ต้องกินไฟ >10,000w ด้วยเช่นกัน มันเป็นหลักการตามความเป็นจริงครับ

รู้สึก pmpo เท่าที่เคยอ่านมา จะต้องหาร10 ถึงเป็น rms นะถ้าผมจำไม่ผิด

ผมดูจากการกินไฟง่ายกว่า ได้ค่าที่เป็นความเป็นจริง อย่างน้อยก็ซัก 70% ของพลังไฟเข้าก็พอokละครับ อันนี้คิดเเบบไม่สนค่าโอห์มของลำโพง(เท่าที่ดูๆมาส่วนมากมันจะเป็น8โอห์ม ที่power ขับได้w เท่ากับไฟเข้า) ค่าความไวต่อสัญญาณของลำโพง(ถ้าจะคิดมากเเบบผม ตอนดู ดูด้วยนะครับ ว่ากำลังขับ power amp มันขับที่กี่โอห์ม เพราะค่าพวกนี้มันเเปรผันได้)

[animeangel]

ขออภัยที่ผมเขียนไม่ครบ แต่ผมกำลังบอกว่าคุณเอากำลังไฟฟ้า ไปเทียบกับ กำลัง amp ซึ่งผมบอกแล้วมันเป็นคนละเรื่องกันครับ

ถ้าคิดแบบคุณ boston เองก็หลอกลวงผู้บริโภคครับ กินไฟแค่ 500w จะไปพีคถึง 650 ได้ยังไง อย่างมากก็ได้แค่ 500w

[tiger X-fi]

ขออภัยที่ผมเขียนไม่ครบ แต่ผมกำลังบอกว่าคุณเอากำลังไฟฟ้า ไปเทียบกับ กำลัง amp ซึ่งผมบอกแล้วมันเป็นคนละเรื่องกันครับ

ที่ออกจากแอมปื ....ไม่ใช่กำลังไฟฟ้าเหรอครับ

[animeangel]

เท่าที่ผมลองหาข้อมูลดู มาตรฐานการคำนวน w rms ของลำโพง มี 3 มาตรฐาน ตามนี้ครับ (ผิดพลาดขออภัย)

ถ้าเขาใช้มาตรฐานที่ 2 มันจะไม่เกี่ยวอะไรกับไฟฟ้าเลยครับ

http://www.un-sound.com/board/index.php?topic=3670.0

แต่ถ้ามาอีหรอบนี้ ก็กลายเป็นว่าไม่มีสูตรตายตัวแล้วครับ อยู่ที่ว่าผู้ผลิตเจ้าไหน จะใช้มาตรฐานไหนทำการตลาดแล้วล่ะ

ส่วน Q aqustic 2070si เจ้าปัญหา ผมเองก็เริ่มมึนๆแล้ว เพราะเว็ปผู้ผลิตระบุ 150 แต่ไปดูบางเว็ปอื่นบางเว็ปก็ระบุแค่ 140 งง

[tiger X-fi]

ข้อสังเกต

Calculating Power
การคำนวณกำลังของเครื่องขยาย(Amplifier) นั้นได้มาจากการกำหนดขององค์กรต่างๆเพื่อให้เครื่องขยายเหล่านั้นมีข้ออ้างอิงเปรียบเทียบกันได้ เท่าที่มีการใช้กันทั่วๆไปจะมีนิยมใช้กันอยู่ 3 มาตรฐาน (มีใช้อย่างอื่นเหมือนกันแต่ไม่นิยม)
1.ระบบกำลังแบบ คอนตินิวอัส อาร์ เอ็ม เอส (Continuous R M S Power)
กำหนดขึ้นโดยข้อตกลงของสมาคมอุตสาหกรรม อิเลคทรอนิคส์( Electronics Industrial Association ;EIA)
โดยการใช้ตัวต้านทานค่า 8 โอมห์ ต่อป็นดัมมี่โหลดแทนลำโพง
1.ป้อนสัญญาณ สแควเวฟ ความถี่ 1,000 Hz
2.ปรับเครื่องขยายให้แรงที่สุด โดยปรับทุ้ม,แหลม ไม่ให้มากเกินไป
3.ใช้VTVM (โวลท์มีเตอร์มี่มีอินพุทอิมพีแดนซ์สูงมาก)วัดคร่อม ตัวต้านทาน 8โอมห์ นำค่าที่ได้มาคำนวณโดยใช้สูตร
P=E2/R(P=Eยกกำลัง2/R)
โดย P =กำลังของเครื่องขยาย
E=แรงดันที่วัดได้จากตัวต้านทาน
R= ค่าของตัวต้านทาน
ตัวอย่าง
วัดแรงดันที่ตัวต้านทานได้ 35 โวลท์
กำลังของเตรื่อง? = 35 2 /8= 153 W

ที่มา:ประกิต อ่องสร้อย ,
1ไฟฟ้า-อีเลคทรอนิคส์ ปีที่ 1ฉบับที่ 7
2 Electronics Edition2

ถ้า แอมป์ 2 ตัว
ตัว 1จ่ายไฟ 35V/1A
อีกตัวนึง จ่ายไฟ 35V/3A
ถ้าคิดตามสูตรข้างบน กำลังW จะเท่ากัน...ในความเป้นจริงคนละเรื่องกันเลยครับ
----------------
หลายๆอย่าง..ระบุกัน...เหมือนหลอกลวงผู้บริโภคเลย