หูทอง forum ภาคสั้น กำลังวัตต์บนแอมป์ สำคัญแค่ไหน

[tanwa_kang]

กำลังสำรองดีไม่ดีดูจากไหนครับ ถ้าไม่ได้ดูจากหม้อแปลงตัวใหญ่ ดูจาก spec จะรู้ได้ไหมครับ

ดูคร่าวๆ ได้จากกำลังขับเมื่อLoad ลงครับ เช่นที่ 8 ohm ได้ 50 W เมื่อ load ลดลงเหลือ 4 ohm ก็ควรมีกำลังขับเพิ่มขึ้นเป็นสองเท่าครับคือ 100 W ซึ่งแสดงให้เห็นว่าภาคขยายสามารถจ่ายกระแสได้อย่างเพียงพอครับ แต่กรณีนี้ใช้ได้กับแอมป์ class Bและ AB เท่านั้น อาจใช้ไม่ได้กับแอมป์ประเภท single end class A บางประเภทนะครับ สุดท้ายก็ต้องตัดสินที่การฟังอยู่ดีครับ

[yubyernteam]

ความรู้ทั้งนั้น

[buvb]

มาแชร์นะครับ
กำลังวัตต์ที่ทางผู้ผลิตแจ้งต้องดูรายละเอียดต่อท้ายเพิ่มด้วยครับ

PMPO (peak music power output) หรือ RMS (root mean square)
ซึ่ง pmpo วัดแบบแป๊บเดียว rms วัดแบบต่อเนื่อง

ป้อนค่าความถี่ input ที่เท่าไหร 20-20000 หรือแค่ค่าเดียว
ถ้าอยากได้เยอะๆมักใช้ที่ 1K

load 8 หรือ 4 หรือ 2 บางรายพวกแอมป์รถวัดกันที่ 1 Ohm
รายละเอียดตามความเห็นท่านด้านบนเลยครับ

ความเพี้ยน ถ้ามาตรฐานหน่อยจะวัดกันที่ 0.1% หรือ 0.01% THD (total harmonic distortion)
ถ้าวัดที่ความเพี้ยนน้อยก็ได้ค่าW น้อยตาม

ตัวอย่างนะครับ
1. 30W rms, 20-20000 Hz, 0.01%THD @ 8 Ohm per chanel
ถ้าวัดอีกแบบ ที่พวก mini compo ชอบใช้อาจจะได้ถึง

2. 3000W PMPO (ที่ 1K, 1%THD @ 4 Ohm) แล้วยังเอา chanel ซ้ายกับขวามาบวกกันอีก

ต่างกัน 100 เท่าพอดี...555

[tanwa_kang]

สอบถามนิดครับ เนื่องจากความรู้ด้านนี้ผมมีน้อย อยากสอบถามว่าถ้าเครื่องแอมป์หลอดวัตต์ต่ำๆ อย่างประมาณ 7-9 วัตต์ นี่ถ้าเทียบก้ับแอมป์ SS 30 w มันเทียบวัตต์กันตรงๆ ได้เลยหรือเปล่าครับ ว่าแอมป์ SS วัตต์สูงกว่า ขอบคุณครับ

มาว่ากันต่อที่วัตต์ของเอมป์หลอดครับ ขอยืนยันว่าวัตต์ของแอมป์หลอดกับแอมป์ SS เหมือนกันครับ แต่เหตุที่ทำให้วัตต์ของแอมป์หลอดเหมือนจะสูงกว่าแอมป์ SS เพราะว่า พฤติกรรมของการเกิด Clipping ของภาคขขายครับ หลายคนอาจเคยได้ยินมาบ้างครับว่าClipping อะไร ขอลงทฤษฎีนิดนึงนะครับ

สัญญาณเสียงที่เข้ามาขยายที่ภาคขยายจะอยู่ในรูปของของคลื่นตามภาพครับและหากสัญญาณถูกขยายจนยอดคลื่นสูงกว่าระดับไฟเลี้ยงของวงจรจะทำให้ยอดคลื่นโดนตัดที่ระดับแรงดันไฟเลี้ยงวงจรครับ แล้วสิ่งที่ทำให้แอมป์หลอดต่างจากแอมป์SS ก็อยู่ตรงนี้ครับ ในกรณีของแอมป์ SS ลูกคลื่นที่เกิดการ Clip จะถูกตัดเป็นยอดคมตามรูปครับ ซึ่งจะเกิดความเพี้ยนสูงมาก และฟังออกได้อย่างชัดเจนครับนอกจากนี้ยังเป็นอันตรายต่อลำโพงเสียงแหลมอีกด้วยครับ และในกรณีแอมป์หลอดนั้นการ clipping ก็มีอาการแบบเดียวการครับ เพียงแต่ยอดเคลื่อนไม่ถูกตัดป็นยอดคมเหมือนแอมป์ SS ครับ เนื่องจากมีอุปกรณืตัวหนึ่งที่ช่วยลดอาการเหล่านี้คือ Output Transformer นั้นเองครับ ซึ่งจะช่วยลบขอบคมๆของยอดคลื่นที่ถูกตัดให้มนๆทำให้เกิดความเพี้ยนน้อยกว่าครับ แต่ก็สามารถฟังออกได้จากอาการเสียงกลางแหลมนำหน้าครับ หรือบางคนเรียกว่าตื้อครับ
ฟังอย่างนี้เหมือนแอมป์หลอดจะดีกว่าแอมป์ SS นะครับแต่จริงๆ แล้วก็มีได้มีเสียครับ Output Transformer เองนี้แหละตัวดีครับ เพราะเป็นตัวจำกัดการตอบสนองความถี่และความสามารถในการจ่ายกระแสของภาคขยายครับ ดังนั้นจะพบว่าแอมป์หลอดจะไม่ค่อยเก่งเรื่องความถี่ต่ำและความถี่สูงก็เพราะสาเหตุนี้นี่เองครับ แต่เสียงกลางที่มีความนุ่มนวลมีมวลของแอมป์หลอดก็เป็นที่ชื่นชอบของชมรมหลงเสียงนางเช่นกัน สังเกตุได้จากการ demonstrate แอมป์หลอดส่วนใหญ่จะใช้เพลงร้องครับ

[burst]

ขอบคุณทุกท่านมากครับ ความรู้ทั้งนั้นอ่านเข้าใจง่ายด้วยครับ

[Wizardmans]

มาว่ากันต่อที่วัตต์ของเอมป์หลอดครับ ขอยืนยันว่าวัตต์ของแอมป์หลอดกับแอมป์ SS เหมือนกันครับ แต่เหตุที่ทำให้วัตต์ของแอมป์หลอดเหมือนจะสูงกว่าแอมป์ SS เพราะว่า พฤติกรรมของการเกิด Clipping ของภาคขขายครับ หลายคนอาจเคยได้ยินมาบ้างครับว่าClipping อะไร ขอลงทฤษฎีนิดนึงนะครับ

สัญญาณเสียงที่เข้ามาขยายที่ภาคขยายจะอยู่ในรูปของของคลื่นตามภาพครับและหากสัญญาณถูกขยายจนยอดคลื่นสูงกว่าระดับไฟเลี้ยงของวงจรจะทำให้ยอดคลื่นโดนตัดที่ระดับแรงดันไฟเลี้ยงวงจรครับ แล้วสิ่งที่ทำให้แอมป์หลอดต่างจากแอมป์SS ก็อยู่ตรงนี้ครับ ในกรณีของแอมป์ SS ลูกคลื่นที่เกิดการ Clip จะถูกตัดเป็นยอดคมตามรูปครับ ซึ่งจะเกิดความเพี้ยนสูงมาก และฟังออกได้อย่างชัดเจนครับนอกจากนี้ยังเป็นอันตรายต่อลำโพงเสียงแหลมอีกด้วยครับ และในกรณีแอมป์หลอดนั้นการ clipping ก็มีอาการแบบเดียวการครับ เพียงแต่ยอดเคลื่อนไม่ถูกตัดป็นยอดคมเหมือนแอมป์ SS ครับ เนื่องจากมีอุปกรณืตัวหนึ่งที่ช่วยลดอาการเหล่านี้คือ Output Transformer นั้นเองครับ ซึ่งจะช่วยลบขอบคมๆของยอดคลื่นที่ถูกตัดให้มนๆทำให้เกิดความเพี้ยนน้อยกว่าครับ แต่ก็สามารถฟังออกได้จากอาการเสียงกลางแหลมนำหน้าครับ หรือบางคนเรียกว่าตื้อครับ
ฟังอย่างนี้เหมือนแอมป์หลอดจะดีกว่าแอมป์ SS นะครับแต่จริงๆ แล้วก็มีได้มีเสียครับ Output Transformer เองนี้แหละตัวดีครับ เพราะเป็นตัวจำกัดการตอบสนองความถี่และความสามารถในการจ่ายกระแสของภาคขยายครับ ดังนั้นจะพบว่าแอมป์หลอดจะไม่ค่อยเก่งเรื่องความถี่ต่ำและความถี่สูงก็เพราะสาเหตุนี้นี่เองครับ แต่เสียงกลางที่มีความนุ่มนวลมีมวลของแอมป์หลอดก็เป็นที่ชื่นชอบของชมรมหลงเสียงนางเช่นกัน สังเกตุได้จากการ demonstrate แอมป์หลอดส่วนใหญ่จะใช้เพลงร้องครับ

+1 ครับ output ดีๆมักจะแพง แต่ส่วนใหญ่มักจะพันกันเองมากกว่า ลักษณะการเรียงขดลวด
มีผลกับบุคลิกของเสียง

[HiddenDragon]

เรื่องนี้ความรู้ผมยังน้อยเหมือนกัน อ่านเพื่อเพิ่มความรู้ครับ ^^

[naraklive]

ของผม Moon i-1 แค่ 50 วัตต์ที่ 8 โอห์ม 100 วัตต์ที่ 4 โอห์ม
สังเกตุตรงนี้ว่ากำลังมันเพิ่มขึ้นเท่าตัว แปลว่ากำลังสำรองดี
ขับ Totem Model 1 สบายๆ ทางเซลล์ที่จำหน่ายให้ผมเขาบอกว่าอยู่ที่ร้านเขาขับตัวตั้งพื้นสบายๆด้วยซ้ำ
เปิด 9 นาฬิกาดังเต็มห้อง แต่มีอีกหลายยี่ห้อ ต้องบิดวอลลุ่มประมาณเที่ยง ถึง บ่ายสอง

ผมเคยบอกว่าอยากเปลี่ยนเป็นรุ่นที่ใหญ่ขึ้น เขาบอกว่าไม่ต้องหรอกที่เห็นเขียนกำลังขับมากๆมันไปช่วยเรื่องรายละเอียดของเสียงมากกว่า และใช้แค่พอเพียงก็พอ ประหยัดด้วย
เขายังบอกผมว่าถ้ามีแอมป์ญี่ปุ่นสัก 300 วัตต์ กับ มาร์ค เลวินสัน 100 วัตต์ น้ำหนัก 40-50 กิโล ผมจะเลือกอันไหน

ส่วนเรื่องแอมป์หลอดนั้น บางที่ตัวที่วัตต์มากอาจขับลำโพงที่ออกแบบสมัยใหม่มากๆไม่ได้
เพราะครอสโอเวอร์ด้านในมันมีความซับซ้อนทันสมัย
และแอมป์แต่ละตัวความไพเราะของเสียงต่างกัน แนวเสียงต่างกัน
สรุปคือวัตต์ให้พอเพียง และ แนวเสียงของแอมป์แบบที่เราชอบ
ส่วนขับไหวไม่ไหวนี่ง่ายนิดเดียวคือเอามาลองดูครับ อิอิ

[HiddenDragon]

ไม่รู้จะใช้ฟันธงได้ไหมครับ แต่เห็นแอมป์ราคาแพงๆนั้นโดยส่วนใหญ่มักจะมีข้อดีที่เราคิดไม่ถึงอยู่ เช่นแอมป์ naim 50w@8ohm เป็นแอมป์ที่มีกำลังขับเหลือมากๆ ขับลำโพงที่ขับยากๆได้หลุดตู้เพียง 50w แต่ราคา ครึ่งแสน * *

ของผม Moon i-1 แค่ 50 วัตต์ที่ 8 โอห์ม 100 วัตต์ที่ 4 โอห์ม
สังเกตุตรงนี้ว่ากำลังมันเพิ่มขึ้นเท่าตัว แปลว่ากำลังสำรองดี
ขับ Totem Model 1 สบายๆ ทางเซลล์ที่จำหน่ายให้ผมเขาบอกว่าอยู่ที่ร้านเขาขับตัวตั้งพื้นสบายๆด้วยซ้ำ
เปิด 9 นาฬิกาดังเต็มห้อง แต่มีอีกหลายยี่ห้อ ต้องบิดวอลลุ่มประมาณเที่ยง ถึง บ่ายสอง

ผมเคยบอกว่าอยากเปลี่ยนเป็นรุ่นที่ใหญ่ขึ้น เขาบอกว่าไม่ต้องหรอกที่เห็นเขียนกำลังขับมากๆมันไปช่วยเรื่องรายละเอียดของเสียงมากกว่า และใช้แค่พอเพียงก็พอ ประหยัดด้วย
เขายังบอกผมว่าถ้ามีแอมป์ญี่ปุ่นสัก 300 วัตต์ กับ มาร์ค เลวินสัน 100 วัตต์ น้ำหนัก 40-50 กิโล ผมจะเลือกอันไหน

ส่วนเรื่องแอมป์หลอดนั้น บางที่ตัวที่วัตต์มากอาจขับลำโพงที่ออกแบบสมัยใหม่มากๆไม่ได้
เพราะครอสโอเวอร์ด้านในมันมีความซับซ้อนทันสมัย
และแอมป์แต่ละตัวความไพเราะของเสียงต่างกัน แนวเสียงต่างกัน
สรุปคือวัตต์ให้พอเพียง และ แนวเสียงของแอมป์แบบที่เราชอบ
ส่วนขับไหวไม่ไหวนี่ง่ายนิดเดียวคือเอามาลองดูครับ อิอิ

[tanwa_kang]

ไม่รู้จะใช้ฟันธงได้ไหมครับ แต่เห็นแอมป์ราคาแพงๆนั้นโดยส่วนใหญ่มักจะมีข้อดีที่เราคิดไม่ถึงอยู่ เช่นแอมป์ naim 50w@8ohm เป็นแอมป์ที่มีกำลังขับเหลือมากๆ ขับลำโพงที่ขับยากๆได้หลุดตู้เพียง 50w แต่ราคา ครึ่งแสน * *

แหมท่านกระทู้ย้ายมาอยู่ห้องนี้นี่เอง

แอมป์ราคาถูกกับราคาแพงบางทีวงจรก็ไม่ต่างกันมากครับแต่ที่ทำให้เสียงต่างกันก็ไอ้ภาคจ่ายไฟนี่แหละครับ เพราะต้นทุนหลักๆของแอมป์ก์อยู่ที่ส่วนนี้แหละครับ และมีนิดหน่อยเป็นส่วนของ trick เล็กๆน้อยๆของแต่ละผู้ผลิตครับ และบางทีก็ขายชื่อเสียงเก่าๆในอดีตครับ ประเภทคนยังไม่ทันฟังเห็นแค่ชื่อก็บอกเสียงดีแล้วครับ ของอย่างนี้ต้องลองฟังสถานเดียวครับ ปัญหาก็คือใครจะมีโอกาสได้ลองฟังแอมป์หลายๆตัวเทียบกันในสภาพเดียวกันนี้สิ เฮ้อ....

[pongxxx]

naim เป็นแอมป์น่าอัศจรรย์จริงๆ ภาคจ่ายไฟก็ไม่ใหญ่โตมหึมาเหมือนแอมป์อเมริกัน และวัตต์ก็ไม่สูงมาก แต่สามารถขับลำโพงที่โหลดโหดๆได้ง่ายๆ แถมเสียงดีต่างหาก

แต่ที่ดูภายใน จะเห็นว่า naim เน้นภาคจ่ายไฟและระบบกราวน์มาก รวมทั้งคัดของดีที่สามารถทำงานเข้ากันได้ดีมากกว่าคัดแต่ของดีๆทั้งหมดมาใส่รวมกันเหมือนแอมป์หลายตัวที่เรียกว่าเปิดเครื่องมา นับค่าอะไหล่ในเครื่องก็คุ้มราคาแล้ว แต่เรื่องเสียงนั้นอีกเรื่องหนึ่ง

คุณ tanwa kang นี้สงสัยไม่ใช่แค่หูทอง สงสัยเป็นนัก DIY ด้วย เรื่องวัตต์ของแอมป์หลอด ผมรู้ว่าการวัดค่าวัตต์เหมือนกัน แต่จำไม่ได้เพราะอะไร อ่านเที่ยวนี้เข้าใจเลยครับ อธิบายง่ายๆ ชัดเจนดีครับ

ผมอยากจะบอกว่าเรื่องเสียงนี้ดูจากสเป็คไม่ได้ก็ไม่เชิง แต่ผมว่าวิธีการวัดที่เรามีอยู่ในปัจจุบัน มันยังไม่มีมากกว่า แต่ผมเคยได้ยินว่า สายสัญญาณของ MIT เค้ามีวิธีการวัดค่าความชัดของเสียง โดยใช้เครื่องมือวัดนี้แหละ ไม่ใช้หูวัด ถ้าค่ามากกว่าแสดงว่าชัดกว่า ก็ใช้ได้ในสายรุ่นซี่รีย์เดียวกัน แต่พอรุ่นใหม่แพงขึ้น กลับวัดค่าได้ลดลง แต่ทาง MIT ก็ยืนยันว่ารุ่นใหม่นี้เสียงดีกว่ารุ่นเดิม แสดงว่าเสียงชัดกว่าก็ยังไม่ใช่ข้อสรุปว่าเสียงดีกว่า แต่ในสายรุ่นใหม่ด้วยกัน สายที่มีค่าความชัดมากกว่า ราคาก็แพงกว่าครับ

[tanwa_kang]

naim เป็นแอมป์น่าอัศจรรย์จริงๆ ภาคจ่ายไฟก็ไม่ใหญ่โตมหึมาเหมือนแอมป์อเมริกัน และวัตต์ก็ไม่สูงมาก แต่สามารถขับลำโพงที่โหลดโหดๆได้ง่ายๆ แถมเสียงดีต่างหาก

แต่ที่ดูภายใน จะเห็นว่า naim เน้นภาคจ่ายไฟและระบบกราวน์มาก รวมทั้งคัดของดีที่สามารถทำงานเข้ากันได้ดีมากกว่าคัดแต่ของดีๆทั้งหมดมาใส่รวมกันเหมือนแอมป์หลายตัวที่เรียกว่าเปิดเครื่องมา นับค่าอะไหล่ในเครื่องก็คุ้มราคาแล้ว แต่เรื่องเสียงนั้นอีกเรื่องหนึ่ง

คุณ tanwa kang นี้สงสัยไม่ใช่แค่หูทอง สงสัยเป็นนัก DIY ด้วย เรื่องวัตต์ของแอมป์หลอด ผมรู้ว่าการวัดค่าวัตต์เหมือนกัน แต่จำไม่ได้เพราะอะไร อ่านเที่ยวนี้เข้าใจเลยครับ อธิบายง่ายๆ ชัดเจนดีครับ

ผมอยากจะบอกว่าเรื่องเสียงนี้ดูจากสเป็คไม่ได้ก็ไม่เชิง แต่ผมว่าวิธีการวัดที่เรามีอยู่ในปัจจุบัน มันยังไม่มีมากกว่า แต่ผมเคยได้ยินว่า สายสัญญาณของ MIT เค้ามีวิธีการวัดค่าความชัดของเสียง โดยใช้เครื่องมือวัดนี้แหละ ไม่ใช้หูวัด ถ้าค่ามากกว่าแสดงว่าชัดกว่า ก็ใช้ได้ในสายรุ่นซี่รีย์เดียวกัน แต่พอรุ่นใหม่แพงขึ้น กลับวัดค่าได้ลดลง แต่ทาง MIT ก็ยืนยันว่ารุ่นใหม่นี้เสียงดีกว่ารุ่นเดิม แสดงว่าเสียงชัดกว่าก็ยังไม่ใช่ข้อสรุปว่าเสียงดีกว่า แต่ในสายรุ่นใหม่ด้วยกัน สายที่มีค่าความชัดมากกว่า ราคาก็แพงกว่าครับ

แหะๆๆ ผมมันพวกชอบดูข้างในน่ะครับ เอ๊ะ
คือว่าผมมักจะอยากรู้ว่า แอมป์ดีขายกันราคาแพงๆมันมีอะไรอยู่ข้างใน เลยพยามหารูปภายในของเครื่องเสียงมาดู ดูของจริงบ้างตามงานHifi และพยายามศึกษาดูครับ ตอนหลังๆรู้มากก็เลยลองทำเองบ้างทำให้รู้ว่าทำเองแล้วให้ได้ดีนั้นแพงกว่าซื้ออีกครับ555
แต่ที่บอกว่า" ผมอยากจะบอกว่าเรื่องเสียงนี้ดูจากสเป็คไม่ได้ก็ไม่เชิง แต่ผมว่าวิธีการวัดที่เรามีอยู่ในปัจจุบัน มันยังไม่มีมากกว่า" นี่ใฃ่เลยครับ ตอนนี้เรายังไม่มีเครื่องมือ ที่มีความละเอียดทัดเทียมกับหูของคนครับ

[HiddenDragon]

แต่ผมก็ยังยืนยันความคิดเดิมครับ เห็นแอมป์สเปคแรงๆมาหลายละ พะยี่ห้อว่าชื่อเสียงดี เปิดออกมา
โอย ไม่ไหว ฟังไม่ได้เอาเสียเลย แบบเควไงครับ รุ่นใหม่ของเคว ฟังไม่ค่อยดีเท่ารุ่นเก่าเลย เสียงไปไม่ได้ วัสดุห่วย ที่สำคัญเมดอินไชน่า
ไชน่า สุดๆแล้ว ครับ

naim เป็นแอมป์น่าอัศจรรย์จริงๆ ภาคจ่ายไฟก็ไม่ใหญ่โตมหึมาเหมือนแอมป์อเมริกัน และวัตต์ก็ไม่สูงมาก แต่สามารถขับลำโพงที่โหลดโหดๆได้ง่ายๆ แถมเสียงดีต่างหาก

แต่ที่ดูภายใน จะเห็นว่า naim เน้นภาคจ่ายไฟและระบบกราวน์มาก รวมทั้งคัดของดีที่สามารถทำงานเข้ากันได้ดีมากกว่าคัดแต่ของดีๆทั้งหมดมาใส่รวมกันเหมือนแอมป์หลายตัวที่เรียกว่าเปิดเครื่องมา นับค่าอะไหล่ในเครื่องก็คุ้มราคาแล้ว แต่เรื่องเสียงนั้นอีกเรื่องหนึ่ง

คุณ tanwa kang นี้สงสัยไม่ใช่แค่หูทอง สงสัยเป็นนัก DIY ด้วย เรื่องวัตต์ของแอมป์หลอด ผมรู้ว่าการวัดค่าวัตต์เหมือนกัน แต่จำไม่ได้เพราะอะไร อ่านเที่ยวนี้เข้าใจเลยครับ อธิบายง่ายๆ ชัดเจนดีครับ

ผมอยากจะบอกว่าเรื่องเสียงนี้ดูจากสเป็คไม่ได้ก็ไม่เชิง แต่ผมว่าวิธีการวัดที่เรามีอยู่ในปัจจุบัน มันยังไม่มีมากกว่า แต่ผมเคยได้ยินว่า สายสัญญาณของ MIT เค้ามีวิธีการวัดค่าความชัดของเสียง โดยใช้เครื่องมือวัดนี้แหละ ไม่ใช้หูวัด ถ้าค่ามากกว่าแสดงว่าชัดกว่า ก็ใช้ได้ในสายรุ่นซี่รีย์เดียวกัน แต่พอรุ่นใหม่แพงขึ้น กลับวัดค่าได้ลดลง แต่ทาง MIT ก็ยืนยันว่ารุ่นใหม่นี้เสียงดีกว่ารุ่นเดิม แสดงว่าเสียงชัดกว่าก็ยังไม่ใช่ข้อสรุปว่าเสียงดีกว่า แต่ในสายรุ่นใหม่ด้วยกัน สายที่มีค่าความชัดมากกว่า ราคาก็แพงกว่าครับ

[naraklive]

ไชน่านี่ต้องระวัง เดี้ยงง่ายหน่อย
ผมก็ไม่ค่อยมีความรู้ รู้แต่ดูหม้อแปลงเทอร์รอยด์ข้องในมันใหญ่ดี

[fenderfree]

ขอดันหน่อยนะครับ กระทู้ดีมีประโยชน์