AMD มั่วได้ใจ Bulldozer มี transistor ไม่ถึงตามที่คุย

ในความมั่วก็มีบางอย่างที่น่าประหลาดใจ กดเบาๆtechpower

[peaksf]

ลองคิดเล่นๆนะ

สมมุติว่า เอาวงจร (ซึ่งคงมีขนาดเท่าสนามฟุตบอลมั้ง) มานั่งนับจำนวนทรานซิสเตอร์ ว่ามีกี่ตัว
สมมุติอีกว่า นับเร็ว 2 ตัวต่อวินาที ชั่วโมงนึง จะได้ 7200 ตัว
ทรานซิสเตอร์ 1.2 พันล้านตัว จะใช้เวลานับแบบไม่หลับไม่นอนถึง 19 ปี
ที่สำคัญคือ ผมว่านับผิดแน่ๆ เพราะขนาดเอาเงินฝากแบ๊งค์นิดเดียว ยังเคยเจอว่า เค้านับผิดตั้งหลายครั้ง

จำนวนทรานซิสเตอร์ที่อยู่บน die จริงๆ จะหาคนที่กล้าบอกว่ารู้จริง(ถูกต้อง) ผมว่ายากนะ
เพราะของจริงกับวงจร มันคนละเรื่องกัน
เหมือนเรื่องกราวน์ดหรือสายไฟ ในวงจรลากเส้นต่อกันก็ใช้ได้ แต่ของจริงไม่ใช่ ต้องมองเป็น RLC ต้องคำนวณ impedance
ทรานซิสเตอร์ในวงจรมีตัวเดียว แต่ของจริง อาจมี 4 ตัว เพราะต่อขนานกัน
ในวงจรผมมีรีซิสเตอร์ตัวเดียว แต่ของจริงผมใช้รีซิสเตอร์ 3 ตัวต่อขนานกันเพื่อให้ได้ค่าที่ต้องการ

ผมเคยโพสว่า cpu ที่เราใช้กันทุกวันนี้ ยังมีข้อบกพร่องที่เค้าเจอเป็นร้อยจุด
ถ้าเค้ามีการปรับปรุงแก้ไข (stepping) จำนวนทรานซิสเตอร์มันก็เปลี่ยนได้

ตัวอย่างตารางข้างบน บอกว่า Sandy Bridge 4C มีทรานซิสเตอร์ 995 ล้านตัว ซึ่งตัวเลขนี้ เป็นจำนวนทรานซิสเตอร์ในวงจรครับ
แต่จำนวนทรานซิสเตอร์ทั้งหมดบน die ของ Sandy Bridge 4C มี 1.16 พันล้านตัว (ฟังเค้าบอกมาอีกที)
เพราะทรานซิสเตอร์บางตัวในวงจรขับ(driver) จะใช้ทรานซิสเตอร์ 4 ตัวขนานกัน (จำนวนของจริงก็เลยมากกว่าในวงจร)
เพื่อทำให้ความต้านทานตอน on ต่ำลง สู้กับ capacitance ของระบบบัส+โหลดได้ rise time ,fall time ไม่มากเกิน

ตัวอย่างที่เห็นง่ายๆ คือพวก bipolar power transistor ตัวใหญ่ๆ
ความที่กระแสสูงมาก ต้องใช้พื้นที่มาก ทำให้ได้ทรานซิสเตอร์ที่มี hfe ต่ำ
เค้าก็แก้ไขโดยการเพิ่มทรานซิสเตอร์ตัวเล็กอีกตัว ต่อ darlington กัน ทำให้ hfe สูงขึ้นมาก
ข้างใน power transistor 1 ตัว จริงๆจึงมีทรานซิสเตอร์อยู่ 2 ตัว
แต่ข้อเสียคือ ทำให้ Vbe เพิ่มเป็นสองเท่า และ Vce ตอนอิ่มตัวสูงขึ้น

สรุปว่า ช่วงนี้ทำไมมีข่าวสับสน กลับไปกลับมาเยอะจัง -_-"

ท่านจบวิศวะไฟฟ้าใช่ป่าวครับ

[chaogame]

ว่าแล้วนับเท่าไหรก็ไม่ถึง2พันล้าน นับ10กว่ารอบก็ได้อยู่ประมาณ1.2 พันล้าน

[m shifu]

ท่านจบวิศวะไฟฟ้าใช่ป่าวครับ

ผมเป็นเกษตรกรอ่ะครับ รู้แค่วิธีการผสมเกสรดอกไม้

เพียงแต่

?หากท่านโกหกเรื่องใหญ่มากพอ, โกหกบ่อยครั้งเพียงพอ, เรื่องนั้นจะถูกเชื่อ?
ตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจุบันนี้ ผมเห็นมีหลายเรื่องมาก ที่คนไทยเข้าใจเรื่องเท็จว่าเป็นเรื่องจริง ไม่ยกตัวอย่างนะ อิ อิ

เรื่องจำนวนทรานซิสเตอร์ amd เค้าบอก 2 พันล้านตัวมาสามเดือนแล้ว เว็บทั่วไปก็เอาไปลงกัน ไม่มีใครบอกได้ซักคนว่ามันผิดนะ
ผมว่า ถ้า amd เค้าไม่มาบอกว่ามันผิด ปล่อยไปงี้แหละ ทุกคนก็ว่ามัน 2 พันล้านตัวตลอดไป จริงมั้ยครับ
คิดว่าจะมีใคร (intel ก็ได้ อิ อิ) มาบอกมั้ยว่า จริงๆมันผิด ที่ถูกต้องคือเท่านั้นเท่านี้ตัว ผมว่าไม่มีนะ
ที่ไม่มีใครบอกได้ เหตุผลตามที่อธิบายข้างบนนั่นแหละ

ตอนนี้มาบอก 1.2 พันล้านตัว มันก็ตรรกะเดียวกัน มีใครบอกได้มั่งว่าใช่เลย 1.2 พันล้านตัว ทีนี้ไม่ผิดละ ลองยกตัวอย่างมาซักคน
แล้วตรรกะเดียวกัน อีกสามเดือน อาจจะมาบอกว่า 1.6 พันล้านตัวก็ได้ เจอกันครึ่งทาง ฮา ฮา

คนที่บอกได้ว่ามีกี่ตัว ก็มี amd คนเดียวนะ
เมื่อบอกได้คนเดียว บอกผิด 2 พันล้านตัว คนฟังก็เชื่อว่าถูกต้อง
ตอนนี้มาบอก 1.2 พันล้านตัว คนฟังก็เชื่อว่าถูกต้องอีก
ก็เลยอยากให้ฉุกคิดว่า เรา(ทุกคนรวมผมด้วย)สามารถแยกแยะได้รึเปล่าว่าอะไรถูกอะไรผิด?
ถ้าเราแยกไม่ได้ แสดงว่า เป็นความเชื่อที่ผิดหลักกาลามสูตร

ตามหลักกาลามสูตร ผมบอกไม่ได้ว่า 2 พันล้านตัว และ 1.2 พันล้านตัว ถูกต้องครับ
จริงๆมีกี่ตัว ผมก็ไม่รู้เหมือนกัน อิ อิ

[TheEnd]

ยังไงกันเนี่ย amd -*-

[KarooKKooK]

ผมว่าสาเหตุที่หลายๆคนเชื่อคือ มันเป็นข้อสงสัยมาตั้งแต่เปิดตัวแล้วว่า ทำไม AMD ไม่ยึดกับ core ของ Phenom ลดขนาดลง แล้วเพิ่มเป็นซัก 8 core แทน

แทนที่จะมาใช้ core ของ BD ที่ประสิทธิภาพต่อสัญญาณนาฬิกานั้นแย่กว่าเดิม

พอมาถึงตอนนี้ก็ได้ข้อสรุปแล้วคือ " AMD ไม่สามารถแพ็ค 8 core ของ Phenom ลงไปใน cpu die ได้ "

หรือไม่ ถ้าจะทำ คงต้องเพิ่มขนาดชิพเป็นใหญ่มหาศาลแบบ Xeon หรือ Opteron

ก็เลยต้องมาใช้เป็น module แบบของ BD แทน...

ดังนั้นมันก็มีเหตุผลที่น่าเชื่อเหมือนกันครับ

[KOTONOHA]

ลองคิดเล่นๆนะ

สมมุติว่า เอาวงจร (ซึ่งคงมีขนาดเท่าสนามฟุตบอลมั้ง) มานั่งนับจำนวนทรานซิสเตอร์ ว่ามีกี่ตัว
สมมุติอีกว่า นับเร็ว 2 ตัวต่อวินาที ชั่วโมงนึง จะได้ 7200 ตัว
ทรานซิสเตอร์ 1.2 พันล้านตัว จะใช้เวลานับแบบไม่หลับไม่นอนถึง 19 ปี
ที่สำคัญคือ ผมว่านับผิดแน่ๆ เพราะขนาดเอาเงินฝากแบ๊งค์นิดเดียว ยังเคยเจอว่า เค้านับผิดตั้งหลายครั้ง

จำนวนทรานซิสเตอร์ที่อยู่บน die จริงๆ จะหาคนที่กล้าบอกว่ารู้จริง(ถูกต้อง) ผมว่ายากนะ
เพราะของจริงกับวงจร มันคนละเรื่องกัน
เหมือนเรื่องกราวน์ดหรือสายไฟ ในวงจรลากเส้นต่อกันก็ใช้ได้ แต่ของจริงไม่ใช่ ต้องมองเป็น RLC ต้องคำนวณ impedance
ทรานซิสเตอร์ในวงจรมีตัวเดียว แต่ของจริง อาจมี 4 ตัว เพราะต่อขนานกัน
ในวงจรผมมีรีซิสเตอร์ตัวเดียว แต่ของจริงผมใช้รีซิสเตอร์ 3 ตัวต่อขนานกันเพื่อให้ได้ค่าที่ต้องการ

ผมเคยโพสว่า cpu ที่เราใช้กันทุกวันนี้ ยังมีข้อบกพร่องที่เค้าเจอเป็นร้อยจุด
ถ้าเค้ามีการปรับปรุงแก้ไข (stepping) จำนวนทรานซิสเตอร์มันก็เปลี่ยนได้

ตัวอย่างตารางข้างบน บอกว่า Sandy Bridge 4C มีทรานซิสเตอร์ 995 ล้านตัว ซึ่งตัวเลขนี้ เป็นจำนวนทรานซิสเตอร์ในวงจรครับ
แต่จำนวนทรานซิสเตอร์ทั้งหมดบน die ของ Sandy Bridge 4C มี 1.16 พันล้านตัว (ฟังเค้าบอกมาอีกที)
เพราะทรานซิสเตอร์บางตัวในวงจรขับ(driver) จะใช้ทรานซิสเตอร์ 4 ตัวขนานกัน (จำนวนของจริงก็เลยมากกว่าในวงจร)
เพื่อทำให้ความต้านทานตอน on ต่ำลง สู้กับ capacitance ของระบบบัส+โหลดได้ rise time ,fall time ไม่มากเกิน

ตัวอย่างที่เห็นง่ายๆ คือพวก bipolar power transistor ตัวใหญ่ๆ
ความที่กระแสสูงมาก ต้องใช้พื้นที่มาก ทำให้ได้ทรานซิสเตอร์ที่มี hfe ต่ำ
เค้าก็แก้ไขโดยการเพิ่มทรานซิสเตอร์ตัวเล็กอีกตัว ต่อ darlington กัน ทำให้ hfe สูงขึ้นมาก
ข้างใน power transistor 1 ตัว จริงๆจึงมีทรานซิสเตอร์อยู่ 2 ตัว
แต่ข้อเสียคือ ทำให้ Vbe เพิ่มเป็นสองเท่า และ Vce ตอนอิ่มตัวสูงขึ้น

สรุปว่า ช่วงนี้ทำไมมีข่าวสับสน กลับไปกลับมาเยอะจัง -_-"

ถ้าไม่มีความรู้พื้นฐานด้านนี้มานี่ อ่านแล้ว งงชัวครับ 55
พอดีเรียนจบด้านนี้ มาเลยเข้าใจ

[peaksf]

สุดยอดครับ เอาคำตอบของท่านมาแปลงเป็นคำถาม ออกขอสอบให้เด็กไฟฟ้าได้เลย ไม่ได้ลงลึกในทฤษฎี แต่สามารถอธิบายได้ค่าวๆแบบนี้ ผมว่าสุดยอดครับ

[spiritfire]

ถ้าไม่มีความรู้พื้นฐานด้านนี้มานี่ อ่านแล้ว งงชัวครับ 55
พอดีเรียนจบด้านนี้ มาเลยเข้าใจ

งงบ้างในบางช่วง เพราะไม่เรียนมาโดยตรง (เรียนวิทย์ คอม) แต่พอเข้าใจอยู่นะ อิอิ

[Comlow]

เอาน่าการ์ดจอ 6970 ปลดล็อคเป็น 6990 ได้ ด้วย up bios ถือว่าชดเชยกันไปกับรถถังกำมะลอครับ

[Mashiro]

http://lenzfire.com/2011/11/amd-bull...rs-only-61128/
อย่าว่างู้นงี้เลยครับCore i7-2700K ตอนแรกก็ประกาศไว้1160 ล้านตัว แต่จริงๆก็มีเพียง995 ล้านตัวเหมือนกัน

[arunsawat]

ผมว่าเกี่ยวครับ...

เพราะดูจากรูป die ของ BD ดิ



พื้นที่ส่วนใหญ่ถูกเอาให้แคช L2 , L3 ทรานซิสเตอร์ส่วนใหญ่ก็เป็นของแคช

ขนาดของ core ก็คือครึ่งหนึ่งของโมดูลในรูป แสดงว่า core จริงๆ มันเล็กมากๆเลยแหละ คงไม่แปลกที่ประสิทธิภาพต่อ core จะต่ำลง

ที่ผมเคยบอกว่ามันฝืน core ก็เพราะเหตุนี้แหละครับ

ส่วนนี้โฉมหน้าของในของ Thuban 6 core

อื่นๆ ของค่ายฟ้าอีก 3 ตัว


เฮอะๆ ผมยังขำไม่หายใครที่เคยแย้งแล้วเอา Athlon XP มาโชว์ ขนาด die 130mm จิ๋วขนาดนั้น

[nartzuzaa]

โม้ทุกค่ายแหละครับข่มคู่แข่ง กราฟออกมา ตัวจริงมาไม่เป็นอย่างกราฟคุณสมบัติที่โม้ไว้ ตั้งแต่สมัยไหนแล้ว

[gonzy]

^^

[carbon_za]

ผมสงสัยทำไมเขาไม่ใช้ mosfet ทำ cpu แทน transister อ่ะครับ ทั้งๆที่การทำงานตอบสนองได้ว่องไวกว่า หรือว่ามันมีราคาแพง