ดูความเห็นเรื่อง 100Hz นี่สิ

[m shifu]

ที่สัญญาณออกทีวี ถ้าเราดู DVD ที่เป็น PAL มันจะบันทึกภาพที่ 25fps แต่ส่งขึ้นทีวีผ่านเครื่องเล่นจะส่งที่ 50 fps ครับ โดยจะส่งเฟรมซ้ำออกมาเป็นคู่ (ก็อปเฟรมออกมาเลย) จะทำให้ได้ภาพทั้งหมด 50 เฟรม

ส่วนถ้า DVD นั้นบันทึกเป็น NTSC 29.97fps (ทีวีต้องรองรับด้วยนะครับ ถ้าทีวีเป็น PAL อย่างเดียวจะเล่นไม่ได้) มันจะส่งผ่านออกมาที่ 60fps (จริงๆแค่ 59.94 นะ)

รบกวนถามนิดนึงครับ

"DVD ที่เป็น PAL มันจะบันทึกภาพที่ 25fps แต่ส่งขึ้นทีวีผ่านเครื่องเล่นจะส่งที่ 50 fps ครับ"

มันเป็นแบบนี้ตั้งแต่เมื่อไหร่ครับ ตั้งแต่เริ่มมี DVD หรือ เมื่อ 3 ปีที่ผ่านมา หรือ ...
และ f = frame ที่ว่านี่ หมายถึง ภาพเต็มๆ 1 ภาพ ใช่รึเปล่าครับ

[Yakuzaa]

ผมไม่ขอเถียงกับใคร แต่ผมไปเดินห้าง โลตัส พัทลุง/กระบี่/ตรัง/หาดใหญ่ อยากจะบอกตามตรงว่า พนักงาน ไม่รุ้เรื่องจริงๆ ถ้าลองถาม เขาก็จะตอบตามที่เขาอ่าน ท่องจำ ประมาณนี้มากกว่า โดยที่ไม่ได้รุ้หลักการ จริงๆ

ปล. หรือผมโชคร้าย ไปเจอกับคนที่ไม่รุ้เรื่องเอง เหอะๆๆ

[tassapon]

รบกวนถามนิดนึงครับ

"DVD ที่เป็น PAL มันจะบันทึกภาพที่ 25fps แต่ส่งขึ้นทีวีผ่านเครื่องเล่นจะส่งที่ 50 fps ครับ"

มันเป็นแบบนี้ตั้งแต่เมื่อไหร่ครับ ตั้งแต่เริ่มมี DVD หรือ เมื่อ 3 ปีที่ผ่านมา หรือ ...
และ f = frame ที่ว่านี่ หมายถึง ภาพเต็มๆ 1 ภาพ ใช่รึเปล่าครับ

ตั้งนานแล้วครับ อาจจะตั้งแต่แรกที่มีการขายเป็น mass product ด้วยซ้ำ

คือ 1frame (ของฟิล์มที่บันทึก) จะต้องไปลงในจอทีวี ตามรูปแบบสัญญาณ ผ่าน การ pulldown (คำอธิบายมีไปแล้วครับท่านข้างบนๆหน้าที่แล้วอธิบายไว้ชัดเจน)

[pusit]

เถียงกันสุดๆ

ค่า Hz ที่ได้สูงๆ มาจาก image pre-processing chip ที่ทำหน้าที่ up scale + add gap frame ทำให้มันแสดงผล hz สูงๆ มันก็เปนจุดขาย(เพิ่มราคา) ทั้งๆที่ตัวจอมันก็อันเดียวกัน พวกนี้รอดูดเงินเราไปอยู่แล้ว ไม่อยากจะพูดเรื่องวิธีการวัด contrast เดี๋ยวจะเถียงกันอีก

สนุกมันกับหนังที่ดูเถอะครับ...

[m shifu]

ตั้งนานแล้วครับ อาจจะตั้งแต่แรกที่มีการขายเป็น mass product ด้วยซ้ำ

คือ 1frame (ของฟิล์มที่บันทึก) จะต้องไปลงในจอทีวี ตามรูปแบบสัญญาณ ผ่าน การ pulldown (คำอธิบายมีไปแล้วครับท่านข้างบนๆหน้าที่แล้วอธิบายไว้ชัดเจน)

ผมอ่านแล้ว ไม่ชัดเจนเลยครับ ก็เลยถาม
ตอนนี้ก็ยังไม่เห็นมีใครอธิบายชัดเจนนะ

ที่ชัดเจน น่าจะเป็นท่าน noom9888 ซึ่งตั้งข้อสังเกตุได้ถูกต้องนะ

ลองอ่านบทความตรงนี้ดูผมว่ามันแปลกๆยังไงชอบกลคับ http://www.lcdtvthailand.com/review/...p?param_id=511 โดยเฉพาะประโยคนี้คับ "หมายเหตุ: ถ้าเราดู DVD จากเอมริการเป็น 60Hz/NTSC ส่งแบบ 60 เฟรมภาพต่อวินาที" ผมก็ศึกษามาพอสมควรก็ยังไม่เคยเห็นเลยนะคับว่า DVD มีแบบ 60เฟรม/วินาทีคับ

[tassapon]

ผมอ่านแล้ว ไม่ชัดเจนเลยครับ ก็เลยถาม
ตอนนี้ก็ยังไม่เห็นมีใครอธิบายชัดเจนนะ

ที่ชัดเจน น่าจะเป็นท่าน noom9888 ซึ่งตั้งข้อสังเกตุได้ถูกต้องนะ

คือบันทึกมา มัน 25 (หรือ 24 ก็แล้วแต่ตามระบบที่บันทึก)


แต่ทีวีมันต้องกวาดภาพด้วยความถี่ 60 (หรือ 50 ตามระบบ) ต่อให้เป็นภาพนิ่ง ภาพนิ่งนั้นก็ถูกแสดงด้วยความถี่ 60Hz ถึงตรงนี้ตามทันนะครับ

ทีนี้ระบบ pulldown (หรือ inverse telecine ก็ตาม ถ้าอยากเอาไปหาต่อใน google) ที่ผมพูดถึง มันตือ การเอา 25 เฟรมที่บันทึก มาเล่นบน 60hz ที่ทีวีต้องแสดง ที่ว่าอัตราส่วน 3:2 ก็คือ



ด้านซ้ายเป็นฟิล์ม ด้านขวาเป็นภาพที่ออกทีวี จะเห็นว่า ทีวีจะแทรกเฟรมซ้ำกัน interlace กันในช่วงเฟรมที่ 2 กับ 3 เพื่อให้ระยะเวลาฉายภาพจากฟิล์มตรงกับความถี่ทีวีพอดี

[m shifu]

คือบันทึกมา มัน 25 (หรือ 24 ก็แล้วแต่ตามระบบที่บันทึก)


แต่ทีวีมันต้องกวาดภาพด้วยความถี่ 60 (หรือ 50 ตามระบบ) ต่อให้เป็นภาพนิ่ง ภาพนิ่งนั้นก็ถูกแสดงด้วยความถี่ 60Hz ถึงตรงนี้ตามทันนะครับ

ทีนี้ระบบ pulldown (หรือ inverse telecine ก็ตาม ถ้าอยากเอาไปหาต่อใน google) ที่ผมพูดถึง มันตือ การเอา 25 เฟรมที่บันทึก มาเล่นบน 60hz ที่ทีวีต้องแสดง ที่ว่าอัตราส่วน 3:2 ก็คือ



ด้านซ้ายเป็นฟิล์ม ด้านขวาเป็นภาพที่ออกทีวี จะเห็นว่า ทีวีจะแทรกเฟรมซ้ำกัน interlace กันในช่วงเฟรมที่ 2 กับ 3 เพื่อให้ระยะเวลาฉายภาพจากฟิล์มตรงกับความถี่ทีวีพอดี

ขอบคุณครับ ที่กรุณาอธิบายเรื่อง pulldown
แต่ผมไม่ได้จับประเด็นเรื่องนี้เลยอ่ะ ตัดออกไปก่อนนะครับ

ผมอ่านกระทู้นี้ เห็นคุยกันเรื่องความถี่ในการแสดงภาพ
แล้วมีบางท่านอธิบายว่า DVD มันส่งภาพมาที่ทีวีแบบ 50fps
และมีสมาชิกบอกว่า เว็บที่มาลิ้งค์ให้ไปอ่าน บอกว่า ส่งแบบ 60 เฟรมภาพต่อวินาที
เค้าก็สงสัยว่า มันมีแบบนี้ด้วยเหรอ

ประเด็นของผม แค่อยากให้ตอบคำถามของท่าน noom9888 ตรงเรื่อง "ส่งแบบ 60 เฟรมภาพต่อวินาที"
และขอคำอธิบายว่า 50fps ตัว f ในที่นี้ คืออะไร วัดยังไง และมันเป็นแบบนี้ตั้งแต่เมื่อไหร่

มาตราฐานระบบทีวีที่บ้านเราใช้กัน เป็นแบบ interlace
ซึ่ง ค่า Vertical frequency (Hz) ในระบบ interlace มันจะมีค่าเป็นสองเท่าของ refresh rate ครับ

"DVD มันส่งภาพมาที่ทีวีแบบ 50fps"
ขอถามว่า ค่า Vertical frequency (Hz) ที่ส่งออกมาเป็นเท่าไหร่ครับ
ตอบตรงนี้ข้อเดียวละกันนะ

[tassapon]

ตอนแรกคิดว่างงเรื่อง pulldown ผมเลยพาออกนอกประเด็น ขอโทษจริงๆครับ

-----

50fps f คือ เฟรม วัดยังไง ก็ เฟรมต่อวินาที เป็นแบบนี้มาตั้งแต่ตอนถ่ายลงฟิล์มแล้วครับ แต่ว่าไม่ได้มีค่า 50 นะ ฟิล์มถ่ายกันจริงๆมัน 23.9 กว่าๆ ก็ประมาณ 24fps (จะ fps หรือ hz ก็มีความหมายเหมือนกัน เพราะเป็นหน่วยใน 1 วินาที)

ค่า vertical freq ถ้า dvd ส่งภาพมาเป็น 50fps ค่า VF ก็ต้องเป็น 50hz (หรือจะ 60 ตามระบบ ntsc ก็แล้วแต่)

[m shifu]

ถ้าตอบว่า "dvd ส่งภาพมาเป็น 50fps ค่า VF ก็ต้องเป็น 50hz"
และ ถ้า f หมายถึงภาพเต็ม 1 ภาพ ก็จะผิดครับ

ตามที่ผมบอกไว้นะ
มาตราฐานระบบทีวีที่บ้านเราใช้กัน เป็นแบบ interlace
ซึ่ง ค่า Vertical frequency (Hz) ในระบบ interlace มันจะมีค่าเป็นสองเท่าของ refresh rate ครับ
ดังนั้น ถ้าบอกว่า dvd ส่งภาพมาเป็น 50fps ค่า VF ก็ต้องเป็น 100hz นะ ไม่ใช่ 50hz

ผมอธิบายเสริม เอาระบบทีวีที่บ้านเราใช้กันนะ
มาตราฐานของทีวีที่เราดูทั่วไป จะแสดงภาพที่ 25 ภาพเต็มต่อวินาที ศัพท์ทางวิศวะจะเรียกว่า 25 frames per sec.
โดยที่ภาพเต็ม 1 ภาพ จะแสดงทีละครึ่งภาพ เรียกว่า field คู่ และ field คี่
ดังนั้น จริงๆแล้ว มันจึงแสดงภาพที่ 50 ครึ่งภาพต่อวินาที ศัพท์ทางวิศวะจะเรียกว่า 50 fields per sec.

จะเห็นว่า มันมีปัญหาตรงที่ว่า 1 ภาพเต็ม มันไม่ได้แสดงทีเดียว แต่แบ่งเป็นคู่ กับคี่ (ทีละครึ่งภาพ)
การที่เรามาอธิบายว่าเท่านั้น Hz เท่านี้ fps แค่นี้ไม่พอครับ
Hz เอามาใช้ปนกับจำนวนเฟรมต่อวินาที อันนี้จะทำให้สับสน แต่กลับเห็นใช้กันทั่วไป
ส่วน fps จะบอกโดดๆ ไม่อธิบายว่าเฟรมที่ว่านับจากไหนถึงไหน ก็ไม่ถูกต้อง เพราะตีความได้ 2 อย่าง

ข้างต้นที่อธิบายคือมาตราฐานนะ
แต่ทีวียุคใหม่ และเครื่องเล่น DVD ยุคใหม่ จะมีระบบสแกนแบบ Non-interlace ที่เราเรียกกันว่า progressive
อันนี้เป็นอีกแบบ ต่างกับมาตราฐานเดิม ไม่ถือว่าเป็นมาตราฐานในการออกอากาศทีวีของบ้านเราครับ

ผมย้ำตรงนี้อีกที
การบอกจำนวนภาพที่แสดงต่อวินาที ทางวิศวะ จะเรียกกันเป็น frames per sec. หรือ fields per sec.

ส่วน Hz ไม่ใช่หน่วยนับ หรือหน่วยวัด จำนวนภาพที่แสดงต่อวินาที
เพียงแต่ว่า ค่า Vertical frequency (Hz) ในระบบ Non-interlace มันจะมีค่าเดียวกับ refresh rate
ก็เลยมีคนเรียกแทนกัน จนกลายมาศัพท์ตลาดให้คนที่ไม่มีความรู้เข้าใจ ซึ่งไม่ถูกต้อง

เพราะ มาตราฐานระบบทีวีที่บ้านเราใช้กัน เป็นแบบ interlace
ซึ่ง ค่า Vertical frequency (Hz) ในระบบ interlace มันจะมีค่าเป็นสองเท่าของ refresh rate ครับ

ปัจจุบัน เครื่องเล่น DVD และ ทีวี ที่ขายกัน มีระบบที่พัฒนาขึ้นใหม่ ต่างกับระบบเดิม
แต่ยังมีระบบเดิมอยู่ ซึ่งสามารถเลือกระบบได้ทางเมนูของเครื่องนั้น
แต่ระบบใหม่นั้น ยังไม่ถือว่าเป็นมาตราฐานของประเทศไทย
เวลาที่เราอธิบาย ถ้าไม่ระบุระบบให้ชัดเจน ก็จะทำให้สับสนกับคนที่ไม่มีความรู้ได้นะ

[mickba]

อ่านแล้วได้ความรู้มากมายเลยขอบคุณทุกท่านที่เข้ามาให้ความรู้นะ

[tassapon]

เพราะผมเห็นว่าเครื่องเล่น dvd เดี๋ยวนี้ก็มี progressive scan ด้วยแล้ว ก็ไม่นึกว่าจะไม่เป็นมาตรฐานแล้วซะอีก ก็เลยตอบไปว่า vf ยังเป็น 50

ส่วนจะตรงกับ "มาตรฐานการออกอากาศ" หรือเปล่า ผมว่าสำหรับคนที่จะเอา 100hz , motion flow ,3D คงไม่สนใจหรอกครับ

เหมือนกับว่า เรากำลังพูดถึงดูแผ่น dvd ก็ดูที่มาตรฐานของ dvd สิครับ อย่าเอาเรื่องมาตรฐานการออกอากาศมาพูดมันก็งงสิครับ

[m shifu]

มาตรฐานการออกอากาศ มันจะเป็นตัวกำหนดมาตราฐานอื่นๆตามมา
เมื่อการส่งออกอากาศเป็นแบบ interlace ทีวีก็เป็นแบบ interlace ด้วยครับ
เมื่อทีวีเป็นแบบ interlace เครื่องเล่น DVD จึงถูกออกแบบให้ส่งสัญญาณแบบ interlace ด้วยครับ
โดยที่ประเทศไทย จะใช้ระบบ 625 เส้น 25 frames per sec. ทั้งหมด
แปลว่า DVD ก็ส่งสัญญาณเป็น 25 fps และ interlace เช่นกันนะครับ

ศึกษาต่อได้ที่นี่

http://en.wikipedia.org/wiki/Broadcast_television_systems

ส่วน DVD เก็บข้อมูลแบบ MPEG-2 โดยประเทศไทยใช้แบบ 25 frame/s, interlaced (เหมือนกับทีวี)
ศึกษาต่อได้ที่นี่ครับ

http://en.wikipedia.org/wiki/DVD_Video

ทั้งสองลิ้งค์นี้ มีเนื้อหาละเอียดและถูกต้อง
ตรงไหนที่ไม่เข้าใจ ก็มีไฮเปอร์ลิ้งค์ สามารถคลิ๊กอ่านต่อได้นะ

อยากให้เราสังเกตุเรื่องนึง เรื่องที่ว่า 25 fps เราจะเห็นการกระพริบรึเปล่า
เราสามารถดูทีวีบ้านของเราที่เราดูตั้งแต่เด็ก ก็คงได้คำตอบนะครับ