ขอความเห็นหน่อยครับผม ระหว่าง SSD RAID0 กับ SSD ACHI

[popzeta2]

สวัสดีครับพี่ๆครับ

ผมอยากสอบถามพี่ๆหน่อยครับผม
ผมนั้นจะเปิดเครื่องคอมตลอด 24 ชั่วโมง ตลอด 7 วัน (อาจจะมีรีคอมบ้าง)

ซึ่งตอนนี้ผมมี 128GB อยู่แล้ว เลยลังเลว่า
1.จะเลือกเอา 128GB มา RAID0 เอา เพราะยังไงก็ไม่ได้ใช้ฟังก์ชันตอนเปิดเครื่องอยู่ เพราะเปิดอยู่ตลอดเวลา
หรือ
2.เลือก 256 ตัวเดียว

โดยทั่วๆไปผมก็ไม่ได้เปิดโปรแกรมอะไรพร้อมกันมากมายนัก ก็อาจจะเยอะบ้างเล็กน้อยเป็นช่วง เช่น เกม + เว็บพร้อมๆกัน

เลยลองมาขอความเห็นพี่ๆดูครับ ว่าจะเลือก RAID หรือ ACHI ตัวเดียวๆไป

ขอบคุณครับ

ไม่ค่อยห่วง TRIM เท่าไหร่ เพราะเห็นว่ามีโปรแกรมที่ทำงานบน Windows สามารถทำงานแทน TRIM ที่อยู่บน SSD แทนได้แล้ว

[Gumblar]

ของเดิมที่มีอยู่แล้วเป็นรุ่นไหนครับ

จริงๆไม่ค่อยแนะนำให้เอาความจุต่ำๆไป RAID เท่าไหร่นะ ประสิทธิภาพมันไม่ได้ดีอะไรนัก ตัวแรงๆก็เลิกผลิตไปหมดแล้ว

ซื้อ 128GB ดีกว่าครับ หลายรุ่นราคาก็ลงมามาก เพิ่มเงินไม่มากก็ได้ความจุอีกตั้งครึ่งนึงแล้ว ตัวที่มีอยู่แล้วก็ทำเป็นอีกไดร์ฟไว้ลงแค่โปรแกรมก็ได้ครับ

[Prime Time]

เคยเอาไปต่อ Raid ดู ประสิทธิภาพไม่ได้เพิ่มมากมายจนหน้าประทับใจนักครับ แทบจะเท่ากันเลย

สรุปส่วนตัวเลยคิดว่าใช้แยกๆ กันคุ้มกว่า

TRIM ถ้าเป็น Intel รุ่นใหม่ๆ บนๆ RAID แล้วก็ยัง TRIM ได้ตามปกติครับ


แต่กลไกอื่นนอกจาก TRIM บน Windows ไม่มีนะครับ ถ้าจะมีคือ Manual TRIM ซึ่งถ้า RAID controller ไม่รองรับก็ไม่สามารถทำได้ครับ



กลไกอื่นๆ นอกจาก TRIM จะมี GC ใน SSD เองคอยจัดการเวลา Drive ว่างงาน ซึ่งแต่ละยี่ห้อจัดการได้ดีไม่เท่ากันครับ บางยี่ห้อต้องทิ้งไว้นานๆ บางยี่ห้อไม่ถึง 5 นาที แล้วแต่รุ่นแล้วแต่ราคาด้วยครับ ถ้าอยาก RAID แบบไม่ support TRIM ต้องหาตัวที่ GC aggressive มากๆ และทำงานได้สมบูรณ์ มา RAID ครับ



อย่างคู่บนนี้ GC ของ Vector 150 จะดุเดือดกว่า GC ของ 840 Pro เป็นต้นครับ

Vector 150 ทิ้งไว้ 3-5 นาทีหลังจากเขียนโหดๆ ต่อเนื่องดุๆ ประสิทธิภาพกลับมา 100% ทันทีไม่ต้อง TRIM ครับ

840 Pro ใช้เวลา 10-15 นาที ถึงจะกลับมา 100% ครับ

แต่ถ้าอยากได้ประสิทธิภาพคืนทันทีหลังจาก Write โหดๆ ก็กด TRIM ประสิทธิภาพ คืน 100% ทันทีทั้งคู่ครับ


งาน Write โหดๆ ที่ว่าคือการลงโปรแกรมใหญ่ๆ หรือใส่ไฟล์ใหญ่ๆ มากๆๆๆๆ เท่านั้นครับ งาน Read ไม่กระทบ Performance ครับ



ส่วนรุ่นถูกๆ นั้น บางตัว GC จะทำงานได้ช้ากว่า รุ่นแพงๆ เยอะ และประสิทธิภาพไม่กลับมา 100% ครับ บางรุ่นนี่หนักเลย TRIM แล้วก็ยังไม่ได้คืน 100% เป็นต้นครับ


จะว่าไปแล้ว GC ของ Controller นั้นสำคัญมากๆ เพราะ TRIM เองก็คือการที่ OS หรือโปรแกรมบน OS บอก GC ว่า Block ไหนที่ต้องจัดการ ทำให้จัดการได้ไวขึ้นครับ

[popzeta2]

ขอบคุณมากครับผม _/|\_

แปลว่าตัวเดียวโดดๆ แจ่มกว่า

คือจะรวมเครื่องวงจรปิด + NAS มารวมอยู่ในเครื่องเดียวที่ใช้อยู่ไปนะครับ
และเอาเปิด 24/7 แทน

ได้ KEY Windows Server มาทดลองใช้ 2 ปี เลยว่าจะลองดูนะครับ จะได้ไม่ต้องเปิดคอมหลายตัว

[popzeta2]

ของเดิมที่มีอยู่แล้วเป็นรุ่นไหนครับ

จริงๆไม่ค่อยแนะนำให้เอาความจุต่ำๆไป RAID เท่าไหร่นะ ประสิทธิภาพมันไม่ได้ดีอะไรนัก ตัวแรงๆก็เลิกผลิตไปหมดแล้ว

ซื้อ 128GB ดีกว่าครับ หลายรุ่นราคาก็ลงมามาก เพิ่มเงินไม่มากก็ได้ความจุอีกตั้งครึ่งนึงแล้ว ตัวที่มีอยู่แล้วก็ทำเป็นอีกไดร์ฟไว้ลงแค่โปรแกรมก็ได้ครับ

ssd crucial m4 128GB ครับ

แก้ความจุแปปครับ พอดีจำิด ตัวเองใช้ 128GB อยู่แล้ว ฮิฮิ
พอดีเกม BF4 มันกินพื้นที่นะครับ เอิ๊กๆ

[พีคุง]

อันนี้ผลจาก Intel 330 (120*2) เอามา Raid0 ครับ
ผล Write ไม่กระเตื้องเท่าไหร่ คงเพราะพลังทราย แต่ได้ Read มาเท่าตัว ก็พอหยวนๆ

08-May-14 23-29-22.jpg

[BeginOnline]

มานั่งยันอีกเสียง SSD ตัวเดียวดีกว่า RAID0 (เว้นเสียแต่อยากลองไม่ว่ากัน)
สมัยก่อนยังไม่มี SSD หรือราคายังแพงอยู่ ดังนั้น RAID0 เหมาะกับ HDD จานหมุนมากว่า

[Icemancmx]

256GB Raid0 ตอนนั้น 512GB ยังแพง

[Prime Time]

คะแนนด้านบนนั้นท่านเปิด Primo Cache หรือ โปรแกรม RAM Caching อื่นๆ cache ไว้ทำแต้มอีกทีใช่ไหมครับนั่น

เพราะปกติ chipset intel ทำ raid คะแนนรวม as ssd ตันแถวๆ ไม่เกิน 3,000

ความเร็ว Seq ทั้ง read และ write ตันแถว ไม่เกิน 1,500 MB/s นี่ครับ


แถมใช้งานจริง จากที่ผมเคยทดสอบเทียบกันและ tom's hardware เคยทดสอบไว้ raid 0 กับ ssd ลูกใหญ่ขึ้น 1 size แทบไม่ต่างกันเลยครับ แถม acc.time แย่ลงด้วยครับ

[pOnGliFE]

เอ่อ achi trim gc คืออะไร และทำหน้าที่อะไรมีประโยชน์ยังไงบ้างครับ


แล้ว ที่ gc ของ vector มากกว่า 840 pro นี่ แปลว่าvector ดีกว่า 840pro ด้วยหรือเปล่าครับ

[Prime Time]

เรื่องนี้มันยาวมากครับ ถามง่ายแต่ตอบให้เข้าใจยาก เอาสั้นๆ



AHCI คือ 1 ในโหมดการทำงานของ SATA เช่น AHCI, ATA (แบบดั้งเดิม)

---------

GC คือ ชื่อย่อของ Garbage Collection หรือหนึ่งในอัลกอรึธึมการจัดการกับ NAND ใน SSD

ต้องเข้าใจก่อนว่า SSD ไม่เหมือน HDD เราไม่สามารถเขียนข้อมูลทับลงไปตรงจุดที่มีข้อมูลอยู่แล้วใน NAND แบบ overwrite ไปเลย เหมือนที่ทำใน HDD ได้ ต้องลบข้อมูลนั้นทิ้งโดยสมบูรณ์ก่อน ถึงเขียนซ้ำในพื้นที่เดียวกันได้


ทีนี้ NAND หรือ Flash Memory อื่นๆ ทั้งหลายเนี่ย มันแบ่งพื้นที่ที่จะเขียนออกเป็น blocks และจาก blocks แยกย่อย ออกเป็น pages

โดยเราสามารถเขียนข้อมูลลงใน pages ว่างๆ ได้เลย แต่การจะลบต้องลบทั้ง blocks


ดังนั้นการจะทำให้ SSD พร้อมใช้อยู่เสมอเวลาข้อมูลมีการเปลี่ยนแปลง อัลกอรึธึม GC นี้จะทำการย้ายข้อมูลที่ยังใช้ใน pages จาก blocks หนึ่งไปอีก blocks หนึ่ง ให้เหลือแต่พื้นที่ที่ไม่ใช้ เพื่อให้สามารถ delete ทั้ง blocks ได้โดยไม่กระทบข้อมูลที่จะใช้เป็นต้น


แต่นั้นมันแค่พื้นฐานครับ การทำงานจริง ซับซ้อนกว่านั้นมาก มีหลายเรื่องมาเกี่ยวข้อง

เช่น wear level control เนื่องจาก NAND มีอายุการเขียนซ้ำต่อ pages ต่อ blocks ได้จำกัด จึงจำเป็นต้องมีการควบคุมกระจายการใช้งานให้ดี ไม่งั้นก็พังไว เหมือนหลายยี่ห้อใช้ NAND แบบเดียวกันแต่ความทนทานของ NAND เวลาเอาไปทดสอบทรมาณ ไม่เท่ากัน

ตรงนี้อยู่ที่การจัดการ wear level control เช่น block ไหนใช้ไปเยอะ ใช้ไปน้อย อันไหนว่าง การมี OP ก็จะช่วยได้อีก ทั้งจากโรงงานเองหรือผู้ใช้เซ็ตเพิ่มให้ ช่วยได้เยอะมากๆ ด้วยครับ ทั้งประสิทธิภาพแบบต่อเนื่องและอายุการใช้งาน



อันนี้คือ GC อย่างย่นย่อ ถ้าอยากได้อย่างเต็ม คงต้องสอนกันด้วยคำพูดแล้วครับ พิมพ์เมื่อยตายพอดี


------


คำสั่ง TRIM อย่างย่อให้เข้าใจง่ายๆ ถ้าเอาแบบตามหลักวิชาการเต็มๆ อาจจะเข้าใจยากไปเสียหน่อยเพราะท่านต้องเข้าใจเรื่อง ความแตกต่างของการมองไฟล์ในแบบเชิงกายภาพบน SSD เชิงสมมุติใน OS เชิงสมมุติใน SSD วุ่นวายไปนิด ขี้เกียจพิมพ์หมดครับ

เอาง่ายๆ OS ที่รองรับคำสั่ง TRIM อย่าง Windows 7 Windows 8 Windows 8.1 Linux บางรุ่น และ OSX (เฉพาะ SSD ของ APPLE เองที่ติดออกมาจากโรงงาน ที่ใส่เอง TRIM ไม่ได้)

คิอการที่ OS บอก GC ว่าไฟล์ไหนไม่ได้ใช้แล้ว GC ก็ไม่จำเป็นต้องเคลียร์ทิ้งทันที แค่ mark ไว้ว่าอันนั้นไม่ใช้ ทำให้ไม่ต้อง move ไป move มาบ่อย ยืนอายุ NAND ได้อีกมาก และ คืนประสิทธิภาพการเขียนด้วย



-----------


GC ของ Vector 150 ไม่ได้มากกว่า แต่ Aggressive กว่า คือ ดุดันกว่า ทำงานแบบดุเดือดกว่า นั้นคืนแม้จะไม่ TRIM แต่ ประสิทธิภาพการเขียนข้อมูลต่อเนื่อง จะกลับสู่สภาพ 100% ได้ไวกว่า 840 Pro

แต่ถ้า TRIM แล้ว มันก็แทบจะ 100% ทันทีทั้งคู่ และปกติเราไม่ได้ใช้งาน การเขียนข้อมูลต่อเนื่อง บ่อยนักครับ น้อยมากๆ สำหรับผู้ใช้งานปกติทั่วไป

ดังนั้นใน Windows ถือซะว่าเท่าเทียมกัน

แต่ถ้าคุณเป็นพวก write โหดๆ ตลอดเวลา ติดกันนานๆ Vector 150 จะได้เปรียบกว่าเรื่องประสิทธิภาพการเขียน โดยไม่ต้องไปกด TRIM บ่อยๆ

แต่ถ้ากดได้บ่อย 840 Pro ก็ทำได้เท่ากัน และได้เปรียบเรื่อง NAND ของมันน่าจะทนกว่า Vector 150 ครับ



แต่ในสภาพแวดล้อมที่ TRIM ไม่ได้อย่าง RAID Controller อื่นๆ ที่ไม่ใช่ Intel รุ่นใหม่ๆ หรือการเอาไปใช้ปกติใน OSX นั้น Vector 150 ได้เปรียบเพราะ มันจะได้ประสิทธิภาพเหมือนสดใหม่ตลอดเวลามากกว่า เพราะ GC ทำงานดุดันกว่า



ประมาณนี้ครับท่าo

[Icemancmx]

primocache เวลาเปิดเวบหลายๆหน้า หรือ เล่นเกมโหลดฉาก มีประโยชน์ครับ ลองดู

opera ผมเปิดประมาณ 40-50 tab ลื่นกว่าไม่ใช้อีก

ยิ่งถ้าเอาไปใช้กะ server เวลา user remote เข้าเครื่อง 40-50 คน ถ้า primocache ช้ากว่าธรรมดาผมให้อมขี้มาพ่นใส่หน้าเลย 555

อยู่ที่ว่าใช้เป็นหรือเปล่าเท่านั้น

[Prime Time]

ผมว่าแล้วแต่คนจะประสบมามากกว่าครับท่าน

บางคนใช้แล้วได้ผลดี บางคนใช้แล้วไม่ได้ผลอะไรเพิ่มเติมเลย บางคนใช้แล้วเจอปัญหา เหมือนเพื่อนสมาชิกหลายท่านยืนยันในกระทู้เก่าๆ แหละครับ



เอาอย่างงานทั่วไปยากมากที่จะ access จนถึง limit ของ SSD ปกติ Primo หรืออื่นๆ ช่วยได้แค่อีกนิดหน่อยตาม limit ของมันเท่านั้น อย่างเปิด 50 tab ผมใช้กับไม่ใช้เห็นผลเท่ากันนะครับ เพราะ chrome กับ firefox ยัง access disk ในระดับที่ SSD รับไหว ไม่ได้ช้าลงเลย เปิด 50 tab อย่างสมมุติเครื่องผมโดยปกตนี่ Disk Access แทบไม่กระดิก ในกรณีนี้ Primo ไม่ได้ช่วยอะไรครับ ส่วนเครื่องท่านหรือ program ใน configuration ของท่านอาจจะมีปัญหา Disk Acess หนักจนต้องพึ่ง RAM Cache อันนี้ก็คงแตกต่างกันไปครับ

หรืออย่างงานเฉพาะทางคงแล้วแต่คนเลยครับ



และอีกอย่างผมไม่ได้บอกว่ามันดีหรือไม่ดีนะครับ ผมทักว่า คะแนนที่ท่านลง มันไม่ใช่คะแนนจริง แต่เป็นคะแนน ram cache ถูกไหมครับ เดี๋ยวเพื่อนๆ จะเข้าใจผิดคิดว่า Raid แล้วได้คะแนนนั้น เพราะปกติ Raid controller ของ Intel มันมีข้อจำกัดตามที่พิมพ์ด้านบนก็เท่านั้นครับ

ผมไม่ได้ทักเรื่อง Primo ดีไม่ดี เพราะมันอยู่ที่คนใช้ แล้วแต่คนจะใช้ประโยชน์และรับข้อเสียของมันได้ไหม

แต่ผมทักเรื่องคะแนนท่านมาจาก Ram Cache แบบมันไม่ใช่คะแนน Raid ครับ เพราะท่านโพสมาแค่นั้นไม่ได้บอกว่าคะแนนมาจากไหนครับ

[pOnGliFE]

ขอบคุณมากครับ อธิบายได้ละเอียดมากครับ
พอดีผมไปอ่านกระทู้ rapid mode มาแล้วเกิดติดใจ samsung เลยไปจัด 128 ตัวนึงเอามาไว้ลง os program แล้ว
คิดอยู่ว่าจะเอามาไว้อีกตัวเวลาที่ต้องทำงานต้องการความเร็ว เช่น ตัดต่อวีดีโอ หรือเกมส์ที่เล่นบ่อยๆครับ
คิดอยู่ว่าจะ เอามาทำ raid ดีไหม กระทู้นี้คงเป็นคำตอบแล้วครับ ไว้พร้อมคง 840 pro อีกซักตัว