Announcement

Collapse
No announcement yet.

Tech preview: Intel Core i9 Skylake-X processors - Intel Core-X processors announced

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Originally posted by Fourpoint View Post
    HEDT มันก็เน้นทำงานกึ่งอาชีพเป็นหลักอยู่แล้ว(งานอาชีพหนักๆก็ไป e5 e7 นู่น) เกมเป็นรอง อย่างที่เขาเทียบกับ i7-7700k เอง มันก็แรงกว่าไม่เท่ากับส่วนต่างราคา แต่ก็นับว่าเป็น HEDT ยุคแรกที่เล่นเกมชนะตัว mainstream ได้โดยไม่ต้อง OC (genเก่าๆ base clock มาต่ำกว่า เลยมักจะแพ้ตัวtop mainstream ที่ได้clock มาสูงกว่า)

    แต่ที่น่าสนใจ คือเอามาใช้ทำงาน ไม่ต้องปวดหัวกับ software compatible แบบอีกค่ายหรือเปล่า? แบบที่ต้องรอครึ่งปีกว่าจะใช้งานได้(ถึงตอนนี้ก็ยังไม่ครบทุกตัวที่นิยมกัน) จะใช้ ram clock สูงไม่ต้องมานั่งแต่งค่าเองหรือเปล่า? และ clock/thread ที่มากก็ทำให้เล่นเกมได้แบบเหลือๆ แรงกว่าmainstreamอยู่แล้ว แม้ความแรงจะไม่ได้มากกว่าเป็นสัดส่วนตามราคา แต่ก็คาดหวังเอาไปทำงานจริงจังได้โดยไม่ต้องรอเวลา

    สมัย 2011 ก็ไม่เคยได้คำว่าคุ้มค่า(ในด้านราคา)สำหรับการเล่นเกมมาตั้งนานแล้ว

    สายเล่นเกม รอดู i7-8xxx 1551v2 นั่นแหละครับ

    ป.ล. ผลการทดสอบยังใช้GPU แค่ใบเดียว อันนี้ผมว่ายังไม่สมเหตุสมผล เพราะจะเล่น 4k 2160p การ์ดจอ ณ ตอนนี้ใบเดียวยังไม่แรงพอ แบบได้ 60++ ทุกเกม ซึ่งกลายเป็นว่าพอตันที่ GPU แล้ว cpu แรงๆก็มีผลต่างน้อยมากนั่นแหละ ดังจะเห็นว่าบางเกมที่ได้ FPS สูงๆแบบเกิน100 ตัวเลขก็จะต่างมาก แต่ที่ได้ FPS น้อยๆก็จะต่างกันน้อยลง

    ป.ล.2 ลุ้นM/B asrock จำได้สมัย asrock x99 ตัวถูกสุดขายกันแถวๆ6พันบาทเอง(advice เคยเอามาลดเหลือ4พันกว่าๆด้วย)
    -gpu gtx1080tiแรงสุดในปัจจุบันมันไม่สมเหตุผลยังไงครับ ช่วยชี้แจงหน่อยครับ

    -ที่เค้าบ่นกันในต่างประเทศคือเรื่อง ราคา/ประสิทธิภาพ แพงเกินไป อย่างi9 7900kทำงานแรงกว่าราว 25-30%(i9 7900Kคอร์มากกว่า25%เช่นกัน) แต่แพงกว่าเท่าตัว
    ตอนแรกที่ออกมากตาlinusออกคริปจัดหนัก จนต้องออกคริป unbiasมาทีหลัง

    -เรื่องบอร์ด gigabtye aorus x299 gaming3 ถูกสุดราคาเข้าไทยราวๆ11kแน่นนอน

    -เรื่องสำคัญสุด สาวกเชียไม่ลืมหูลืมตา ถามว่าเงินใครซื้อ ไม่ใช่เงินตัวเองสักหน่อยนิยังไงก็เชียได้

    Comment


    • Originally posted by cement View Post
      -gpu gtx1080tiแรงสุดในปัจจุบันมันไม่สมเหตุผลยังไงครับ ช่วยชี้แจงหน่อยครับ

      -ที่เค้าบ่นกันในต่างประเทศคือเรื่อง ราคา/ประสิทธิภาพ แพงเกินไป อย่างi9 7900kทำงานแรงกว่าราว 25-30%(i9 7900Kคอร์มากกว่า25%เช่นกัน) แต่แพงกว่าเท่าตัว
      ตอนแรกที่ออกมากตาlinusออกคริปจัดหนัก จนต้องออกคริป unbiasมาทีหลัง

      -เรื่องบอร์ด gigabtye aorus x299 gaming3 ถูกสุดราคาเข้าไทยราวๆ11kแน่นนอน

      -เรื่องสำคัญสุด สาวกเชียไม่ลืมหูลืมตา ถามว่าเงินใครซื้อ ไม่ใช่เงินตัวเองสักหน่อยนิยังไงก็เชียได้
      เอ่อแล้วที่ผมพูดมาผิดตรงไหนล่ะครับ?

      1080ti แรงสุด แต่ไม่แรงพอเล่นเกม 4k ได้ทุกเกมที่ FPS 60++ ไงครับ พอมาทดสอบ cpu มันก็ไม่ค่อยเห็นต่าง ลองถามคนเล่นเกม 4k แถวนี้สิ ขั้นต่ำสองใบตัวtopของแต่ละค่ายกันทั้งนั้น (ผมก็เคยใช้ RX-480CF เพื่อเล่นเกมที่ 4k ครับ) ก็แค่ยกว่า ทดสอบการ์ดใบเดียวไปก็ไม่เห็นผลเท่าไร แต่ก็ถือว่าเพื่อให้คนที่ไม่เคยเล่น 4k ด้วยตัวเองได้ทราบนั่นแหละนะ

      ราคาต่อประสิทธิภาพ ไปเล่นตัวtop ณ ช่วงเวลาหนึ่งๆ ราคามันก็โดดแบบนั้น มาแต่ไหนแต่ไรแล้ว ผมก็บอกไปแล้ว ถ้านับเรื่องเล่นเกมมันไม่คุ้มส่วนต่าง(แต่อย่างน้อยก็แรงกว่าตัวถูกกว่านะ ไม่ใช่แพงกว่าแถมแรงน้อยกว่า แบบสมัยก่อน) ส่วนจะไปเรื่องทำงาน ก็ต้องดูว่าคุ้มแค่ไหน บางงาน นับlicense เป็น socket ก็อาจต้องยอมจ่ายตัวtop แม้จะแพงกว่าซื้อสองชุดก็ตาม หรือที่เพิ่มไม่เยอะ แต่ทำให้คุณทำงานเสร็จทันมันก็อาจจะคุ้มในมุมหนึ่งๆ

      บอร์ดก็ต้องรอดูราคา แค่ยกมาว่าสมัย x99 ตัวราคามือหนึ่งหกพันมันก็มี ก็ต้องรอดูเจ้าที่ทำราคาไม่แพง จะออกมาขายอีกไหม

      สาวกเชียร์ ก็เชียร์ไป คนจะซื้อระดับhi-end คงต้องดูความต้องการของตัวเองพิจารณางานที่ต้องทำ ไม่ใช่แค่ดูคคห.ในเวบหรือใครอวยแล้วตัดสินใจทันทีกันหรอก จะเชียร์จะเหน็บยังไงก็อย่าใช้คำหยาบคายแล้วกัน เห็นบางคนเริ่มออกอาการมากไปแล้ว

      Comment


      • Originally posted by Fourpoint View Post
        เอ่อแล้วที่ผมพูดมาผิดตรงไหนล่ะครับ?

        1080ti แรงสุด แต่ไม่แรงพอเล่นเกม 4k ได้ทุกเกมที่ FPS 60++ ไงครับ พอมาทดสอบ cpu มันก็ไม่ค่อยเห็นต่าง ลองถามคนเล่นเกม 4k แถวนี้สิ ขั้นต่ำสองใบตัวtopของแต่ละค่ายกันทั้งนั้น (ผมก็เคยใช้ RX-480CF เพื่อเล่นเกมที่ 4k ครับ) ก็แค่ยกว่า ทดสอบการ์ดใบเดียวไปก็ไม่เห็นผลเท่าไร แต่ก็ถือว่าเพื่อให้คนที่ไม่เคยเล่น 4k ด้วยตัวเองได้ทราบนั่นแหละนะ

        ราคาต่อประสิทธิภาพ ไปเล่นตัวtop ณ ช่วงเวลาหนึ่งๆ ราคามันก็โดดแบบนั้น มาแต่ไหนแต่ไรแล้ว ผมก็บอกไปแล้ว ถ้านับเรื่องเล่นเกมมันไม่คุ้มส่วนต่าง(แต่อย่างน้อยก็แรงกว่าตัวถูกกว่านะ ไม่ใช่แพงกว่าแถมแรงน้อยกว่า แบบสมัยก่อน) ส่วนจะไปเรื่องทำงาน ก็ต้องดูว่าคุ้มแค่ไหน บางงาน นับlicense เป็น socket ก็อาจต้องยอมจ่ายตัวtop แม้จะแพงกว่าซื้อสองชุดก็ตาม หรือที่เพิ่มไม่เยอะ แต่ทำให้คุณทำงานเสร็จทันมันก็อาจจะคุ้มในมุมหนึ่งๆ

        บอร์ดก็ต้องรอดูราคา แค่ยกมาว่าสมัย x99 ตัวราคามือหนึ่งหกพันมันก็มี ก็ต้องรอดูเจ้าที่ทำราคาไม่แพง จะออกมาขายอีกไหม

        สาวกเชียร์ ก็เชียร์ไป คนจะซื้อระดับhi-end คงต้องดูความต้องการของตัวเองพิจารณางานที่ต้องทำ ไม่ใช่แค่ดูคคห.ในเวบหรือใครอวยแล้วตัดสินใจทันทีกันหรอก จะเชียร์จะเหน็บยังไงก็อย่าใช้คำหยาบคายแล้วกัน เห็นบางคนเริ่มออกอาการมากไปแล้ว
        ขออนุญาติยกความเห็นมานะครับ
        "ผลการทดสอบยังใช้GPU แค่ใบเดียว อันนี้ผมว่ายังไม่สมเหตุสมผล เพราะจะเล่น 4k 2160p การ์ดจอ ณ ตอนนี้ใบเดียวยังไม่แรงพอ แบบได้ 60++ ทุกเกม ซึ่งกลายเป็นว่าพอตันที่ GPU แล้ว cpu แรงๆก็มีผลต่างน้อยมากนั่นแหละ ดังจะเห็นว่าบางเกมที่ได้ FPS สูงๆแบบเกิน100 ตัวเลขก็จะต่างมาก แต่ที่ได้ FPS น้อยๆก็จะต่างกันน้อยลง"


        -คือ ณ ปัจจุบันมันมีแค่ 1080ti จะให้เอา 2080tiมาทดสอบหรอครับ ในรูป คห บนๆ tomb raider 2k ต่างกันแค่2fps จาก 94fps คิดเป็นเปอร์เซ็น 2.12%
        บางทียอมรับบ้างก็ได้ครับ ไม่ต้องอ้างหรอกครับว่าเอ้ย ที่แรงกว่าแค่2fps เพราะ 1080tiมันขับไม่หมด ลองไปดูนะครับว่าความล่ะเอียด 2k 7900kก็หนีไปแค่ 2-4 fps
        ผมว่าหมดข้ออ้างว่าเพราะ 1080tiไม่แรงพอ

        -"บางงาน นับlicense เป็น socket ก็อาจต้องยอมจ่ายตัวtop" สำหรับงานงานแรงกว่า25-30% แต่ราคาต่างกัน100% ต่อให้คิดเป็นlicenseก็ไม่น่าไหวนะครับ

        - คห ในเว็ปก็ชี้นำได้ครับ คนทุกคนความรู้ไม่เท่ากัน คนความรู้น้อยก็ต้องถาม ควรนำเสนอข้อมูลรอบด้าน แต่สาวกintel หลายๆคนไม่ได้เป็นแบบนั้นครับ

        ปล.ควรให้เครดิตryzenหน่อยก็ได้ครับ ความละเอียด 2k 4k แรงจี้ i9-7900k ต่างกันแค่ 2-4 fps ไม่ใช่อ้างว่า gtx 1080ti ขับ 4k 60fpsไม่ได้
        Last edited by cement; 1 Jul 2017, 15:12:44.

        Comment


        • Originally posted by cement View Post
          ขออนุญาติยกความเห็นมานะครับ
          "ผลการทดสอบยังใช้GPU แค่ใบเดียว อันนี้ผมว่ายังไม่สมเหตุสมผล เพราะจะเล่น 4k 2160p การ์ดจอ ณ ตอนนี้ใบเดียวยังไม่แรงพอ แบบได้ 60++ ทุกเกม ซึ่งกลายเป็นว่าพอตันที่ GPU แล้ว cpu แรงๆก็มีผลต่างน้อยมากนั่นแหละ ดังจะเห็นว่าบางเกมที่ได้ FPS สูงๆแบบเกิน100 ตัวเลขก็จะต่างมาก แต่ที่ได้ FPS น้อยๆก็จะต่างกันน้อยลง"
          -คือ ณ ปัจจุบันมันมีแค่ 1080ti จะให้เอา 2080tiมาทดสอบหรอครับ ในรูป คห บนๆ tomb raider 2k ต่างกันแค่2fps จาก 94fps คิดเป็นเปอร์เซ็น 2.12%
          บางทียอมรับบ้างก็ได้ครับ ไม่ต้องอ้างหรอกครับว่าเอ้ย ที่แรงกว่าแค่2fps เพราะ 1080tiมันขับไม่หมด ลองไปดูนะครับว่าความล่ะเอียด 2k 7900kก็หนีไปแค่ 2-4 fps
          ผมว่าหมดข้ออ้างว่าเพราะ 1080tiไม่แรงพอ

          -"บางงาน นับlicense เป็น socket ก็อาจต้องยอมจ่ายตัวtop" สำหรับงานงานแรงกว่า25-30% แต่ราคาต่างกัน100% ต่อให้คิดเป็นlicenseก็ไม่น่าไหวนะครับ

          - คห ในเว็ปก็ชี้นำได้ครับ คนทุกคนความรู้ไม่เท่ากัน คนความรู้น้อยก็ต้องถาม ควรนำเสนอข้อมูลรอบด้าน แต่สาวกintell หลายๆคนไม่ได้เป็นแบบนั้นครับ
          มองนั้นก็แล้วแต่ครับ เพราะส่วนใหญ่ที่เล่นเกมบน4k เขาก็ใช้การ์ดสองใบกัน ไม่งั้นมันเล่นจริงจังไม่ไหว(ผมเองก็เคยreview RX-480CF @4k ในห้องการ์ดจอนะ) ส่วนที่ยกมาเกมเดียวว่าแตกต่างน้อย ก็คงต้องดูหลายๆเกมด้วยเช่นกัน(หรืออาจเป็นที่ตัวเกมเอง ไม่ได้เน้นพลังcpu ด้วยอยู่แล้ว)

          อันที่จริง ไม่ค่อยเห็นใครเอาไปทดสอบเกมที่เน้น cpu เช่นแบบ Civilization VI ที่มันมี benchmark Average turn time ตรงนี้แหละที่เน้นวัดผลที่พลังcpuที่เกมใช้(จนเป็นเหตุให้ผมหมดความอยากที่จะไปค่ายคู่แข่งในตอนนั้น เพราะเจอ review แล้วตัวเลขแย่กว่าชุดที่ใช้อยู่)

          ส่วนราคาlicense software สำหรับการทำงานกึ่งอาชีพราคาหลักหลายหมื่น ถึงหลักแสนต้นๆก็ยังพอมีใช้กันครับ(ไม่นับพวกใช้ทำproduction จริงๆเพราะ ไป xeon หมดนอกประเด็น) พวกนี้เมื่อก่อนมีเทคนิคกระทั่ง เอาไปทำ VM ในยุคแรกๆของการหลีกเลี่ยงกฎ แต่ตอนหลังเขาก็เปลี่ยนมาคิดตาม core แทน แต่ก็ยังมีบางเจ้าที่คิดตาม socket ล้วนๆ คือคุณจะอัดไปกี่ core บนsocketเดียวก็นับราคาเดียว(เขาทำแบบนี้เพื่อแข่งราคากับเจ้าตลาด) แต่ถ้ามีสอง socket หรือสองเครื่องก็คูณสองกันไป cpu ที่เราว่าแพง กลายเป็นถูกไปเลย บางทีเจอ spec server ใส่มาสอง cpu เป็นตัวเริ่มต้น ต้องมาถอดcpuออกอันนึง เพื่อให้ได้ราคาsoftwareถูกลงก็มี

          แต่นั่นแหละ ในตลาด HEDT ถ้าคู่แข่งทำออกมาดีกว่า ตัวที่แพงไปไม่คุ้มก็ขายไม่ออก ก็อาจทำให้ราคาตลาดรวมถูกลงได้ ซึ่งก็หวังว่าอีกค่ายจะสนับสนุนให้developerของ software ในการทำงาน ลงมาsupport ได้100% สักที ไม่ใช่เอามาขายพลังแฝง แต่software ไม่ค่อยรองรับ ก็ขายได้แต่ตลาดมือสมัครเล่นเราๆท่านๆ ให้เอาตัวเลขเล่นเกมหรือbenchmark มาอวดกัน

          แชร์ความคิดเห็นกัน จะเห็นด้วยไม่เห็นด้วย คนอ่านก็ตัดสินใจกันเอาเอง รู้มากรู้น้อย ก็ไม่ใช่แบบรู้จริงที่สุดอยู่ดี(absolute truth) แต่ที่ผมย้ำคือ ไม่ชอบบรรยากาศที่ใช้คำหยาบคายครับ

          Comment


          • Originally posted by Fourpoint View Post
            มองนั้นก็แล้วแต่ครับ เพราะส่วนใหญ่ที่เล่นเกมบน4k เขาก็ใช้การ์ดสองใบกัน ไม่งั้นมันเล่นจริงจังไม่ไหว(ผมเองก็เคยreview RX-480CF @4k ในห้องการ์ดจอนะ) ส่วนที่ยกมาเกมเดียวว่าแตกต่างน้อย ก็คงต้องดูหลายๆเกมด้วยเช่นกัน(หรืออาจเป็นที่ตัวเกมเอง ไม่ได้เน้นพลังcpu ด้วยอยู่แล้ว)

            อันที่จริง ไม่ค่อยเห็นใครเอาไปทดสอบเกมที่เน้น cpu เช่นแบบ Civilization VI ที่มันมี benchmark Average turn time ตรงนี้แหละที่เน้นวัดผลที่พลังcpuที่เกมใช้(จนเป็นเหตุให้ผมหมดความอยากที่จะไปค่ายคู่แข่งในตอนนั้น เพราะเจอ review แล้วตัวเลขแย่กว่าชุดที่ใช้อยู่)

            ส่วนราคาlicense software สำหรับการทำงานกึ่งอาชีพราคาหลักหลายหมื่น ถึงหลักแสนต้นๆก็ยังพอมีใช้กันครับ(ไม่นับพวกใช้ทำproduction จริงๆเพราะ ไป xeon หมดนอกประเด็น) พวกนี้เมื่อก่อนมีเทคนิคกระทั่ง เอาไปทำ VM ในยุคแรกๆของการหลีกเลี่ยงกฎ แต่ตอนหลังเขาก็เปลี่ยนมาคิดตาม core แทน แต่ก็ยังมีบางเจ้าที่คิดตาม socket ล้วนๆ คือคุณจะอัดไปกี่ core บนsocketเดียวก็นับราคาเดียว(เขาทำแบบนี้เพื่อแข่งราคากับเจ้าตลาด) แต่ถ้ามีสอง socket หรือสองเครื่องก็คูณสองกันไป cpu ที่เราว่าแพง กลายเป็นถูกไปเลย บางทีเจอ spec server ใส่มาสอง cpu เป็นตัวเริ่มต้น ต้องมาถอดcpuออกอันนึง เพื่อให้ได้ราคาsoftwareถูกลงก็มี

            แต่นั่นแหละ ในตลาด HEDT ถ้าคู่แข่งทำออกมาดีกว่า ตัวที่แพงไปไม่คุ้มก็ขายไม่ออก ก็อาจทำให้ราคาตลาดรวมถูกลงได้ ซึ่งก็หวังว่าอีกค่ายจะสนับสนุนให้developerของ software ในการทำงาน ลงมาsupport ได้100% สักที ไม่ใช่เอามาขายพลังแฝง แต่software ไม่ค่อยรองรับ ก็ขายได้แต่ตลาดมือสมัครเล่นเราๆท่านๆ ให้เอาตัวเลขเล่นเกมหรือbenchmark มาอวดกัน

            แชร์ความคิดเห็นกัน จะเห็นด้วยไม่เห็นด้วย คนอ่านก็ตัดสินใจกันเอาเอง รู้มากรู้น้อย ก็ไม่ใช่แบบรู้จริงที่สุดอยู่ดี(absolute truth) แต่ที่ผมย้ำคือ ไม่ชอบบรรยากาศที่ใช้คำหยาบคายครับ
            -เรื่องคำหยาบคาย ถ้าผมใช้ ก็ช่วยกรุณาชี้จุดหน่อยครับว่าผมใช้ตรงส่วนไหน เท่าที่ผมเห็นทั้งผมเองและคนอื่นก็ยังไม่มีใครใช้คำหยาบคายนะ คิดมากไปเองรึเปล่า
            -ส่วนเรื่อง ส่วนราคาlicense software ผมว่ามันหลุดประเด็นไปไกลแล้ว พวกนี้มี amd eypc intel xeon อยู่แล้ว
            -ส่วนเรื่องโปรแกรม ก็มีvmwareที่มีปัญหา พวกตัดต่อวิดิโอ render ก็ยังไม่มีปัญหา หรือว่าพวกเค้าเป็นพวกมือสมัครเล่นก็ไม่รู้สินะครับ ก็ใช้vmwareหนักๆก็คงต้องใช้intel

            ปล.ส่วนเรื่องคำหยาบคายผมเน้นย้ำเลยครับ ว่าไม่เคยมีหลุดจากuserของผม นอกจากจะคิดมากหรือหัวร้อนไปเองคนเดียว

            Comment


            • จริงๆจะบอกว่าคนใช้แล้วมีปัญหาเป็นมือสมัครเล่นก็ไม่ถูกนะ อย่างงั้นคนไม่มีความรู้เรื่องคอมหรือมีไม่มากก็ไม่ควรใช้อีกค่ายน่ะสิ

              Comment


              • ทำไมรู้สึกกระทู้มันสนุกมาก 555

                Comment


                • จริงๆผมว่าก็ไม่ได้มีอะไรยากนะ intel แรงกว่า แพงกว่า จะแรงกว่า 2 เฟรมก็คือแรงกว่า ถ้ามองความคุ้มค่า AMD คุ้มกว่าอยู่แล้ว แต่คนจะยอมจ่ายเพิ่มขึ้นเท่าตัวเพื่อความแรงกว่าไม่ถึงเท่าตัวก็ไม่ได้ผิดอะไร ก็เงินเขา ตัวเลือกที่คนพอใจมันไม่เหมือนกัน ไม่มีใครฉลาดหรือโง่กว่าใคร ณ จุดนี้

                  Comment


                  • ใช่แบบที่ผมเจอไหมครับ
                    เล่น 5k resolution
                    CPU วิ่งไปที่ 40% GPU วิ่งไปที่ 98-99% ( MSI afterburn )
                    GPU 1080 GTX
                    CPU ก็ >_<"
                    Untitled.jpg


                    แบบนี้คงยังไม่ต้องอัพ CPU ใช่ไหมฮะ แหะๆ
                    Last edited by ballxp; 1 Jul 2017, 22:42:22.

                    Comment


                    • Originally posted by Phoenix81 View Post
                      จริงๆผมว่าก็ไม่ได้มีอะไรยากนะ intel แรงกว่า แพงกว่า จะแรงกว่า 2 เฟรมก็คือแรงกว่า ถ้ามองความคุ้มค่า AMD คุ้มกว่าอยู่แล้ว แต่คนจะยอมจ่ายเพิ่มขึ้นเท่าตัวเพื่อความแรงกว่าไม่ถึงเท่าตัวก็ไม่ได้ผิดอะไร ก็เงินเขา ตัวเลือกที่คนพอใจมันไม่เหมือนกัน ไม่มีใครฉลาดหรือโง่กว่าใคร ณ จุดนี้
                      เห็นด้วยคับ

                      Comment


                      • ดูกลางๆ ยังไงก็อวยไม่ลง 2066

                        Comment


                        • ติดใจตรงขายได้แต่มือสมัครเล่น อันนี้มาจากหัวใจพี่เลยใช่ไหม ผมละขำ..

                          Sent from my Mi-4c using Tapatalk

                          Comment


                          • Comment


                            • เป็นมือสมัครเล่นซะด้วยเรา เลยไม่กล้าใช้ ...

                              Comment


                              • Comment

                                Working...
                                X