ทำไม i3-10300 ถึงประหยัดไฟกว่า Ryzen3-3100 ได้ครับ

[TWK.]

[chaoticz]

แปะ performance ซะหน่อย

[chaoticz]

รอบนี้สำหรับงบจำกัด amd ได้เปรียบ ถ้าเทียบ i3 gen 10 vs ryzen 3 3300x 3100

ข้อเสียคือ b550 แอบได้ยินราคาแรงไป๊ ราคาแข่งกะ intel เลย

[ssk]

รอบนี้สำหรับงบจำกัด amd ได้เปรียบ ถ้าเทียบ i3 gen 10 vs ryzen 3 3300x 3100

ข้อเสียคือ b550 แอบได้ยินราคาแรงไป๊ ราคาแข่งกะ intel เลย

เดี๋ยวก็ลงมั้ง B450 ยังมีพวกไม่ถึง 3000 ขายได้ BOARD กลางๆพวกนี้ ราคาลงเร็ว
ทั้ง 2 ฝากนั่นแหละ ยิ่งพวก FUR น้อยๆโล่งๆ เห็นไม่ถึง 3000 ทั้ง 2 ค่ายก็มี

[TWK.]

[irri]

ก็สูสีนะ

[LipkiZ]

ก็สูสีนะ

ตอนนี้ไม่สูสีแล้วดิ
3600 เดิมๆ ยังใกล้
ตอนนี้ 2008pgt เย็นขึ้นอีก

[champ0115]

https://www.youtube.com/watch?v=yPTciy3o_8U

[กานต์]

ตบท้ายอันนี้นิดนึง รู้แล้ว ไม่โง่หลับหูหลับตาตอบแบบ คนถามเค้าถามว่าถ้า INTEL จ้าง TSMC น่ะอ่านก่อนมั้ย
ก็ 7nm 5nm มันจ้างผลิต และทำได้ดีด้วย ก็ตอบไปว่าถ้าลงมาเท่าๆกันที่จุดนั้น ก็ต้องไปแข่งเรื่องอะไร ลงมาเมื่อไหร่ ค่อยกลับมาคุยกัรอีกที



อันนี้ก็ยิ่งโง่ไม่ได้เกี่ยวเลย ไม่รู้เรื่องวงการรถล่ะเสร่อ TSMC ก็เหมือน ROBERT BOSCH ที่เป็น Supply หลักของวงการรถยนต์ทั่วโลก
คือไครจะผลิตรถ ต้องมาคุยกับ BOSCH ว่ามีชิ้นส่วนอะไรบ้าง ตั้งแต่ระบบหัวฉีด เกียร์ ECU ระบบส่งกำลัง TOYOTA เองก็ต้องมาคุย
เครื่อง Commonrail ทุกตัว BOSCH เป็นเจ้าของลิขสิทธ์ อย่าง TOYOTA ก็ต้องให้ NIPPON DENSO ผลิตภายไต้สิทธิบัตรของ BOSCH
ก็เหมือนในวงการมือถือ จะผลิต CPU ก็เอาพิมพ์เขียวมาคุย กับ TSMC ว่าจะทำให้มั้ย ยังไง เค้าคุยเรื่อง NODE TSMC กันอยู่ ไม่ได้เกี่ยวไรกับ Global foundry หรือ FAB ของ AMD เองเลย
มั่วฉิบหาย

ข่าวก็มีมาตั้งนานแล้วว่า TSMC ผลิต ZEN มาตลอด มาอะไร TATA TOYOTA gen 10 เลิกใช้กาวแล้ว ลงแดงจนหลอนรึไง?

https://www.zolkorn.com/news/amd-contracts-tsmc-to-produce-zen-at-16nm/

ผมเคยทำงานร่วมกับทีม DS, GS AE PT TT ST และอื่นๆ อีกมากมาย..เพราะอยู่กับเขานาน... คือ ระบบ common rail ของ Denso และ ฺBosch นั้นแทบจะไม่มีลิขสิทธิ์ที่เกี่ยวพันกันเลย..ต่างคนต่างพัฒนาได้อย่างอิสระ เพราะเจ้าของลิขสิทธิ์นั้นน่าจะหมดลิขสิทธิ์ไปตัังแต่สงครามโลกครั้งที่สองแล้ว.. เพราะทีม DS ไม่เคยพูดเรื่องจ่ายค่าลิขสิทธิ์ฺให้ Denso และ Bosch ก็ไม่เคยจ่ายให้ Denso ด้วย...
ในเรื่องของเทคโนโลยี่การผลิตนั้น หัวฉีดของ Bosch (ในอดีต) ได้มีการพัฒนาเป็นหัวฉีดแบบ "เปียโซ" ที่สามารถฉีดได้แรงดันที่สูงกว่า (และ Bosch ก็มีปั๊มหัวฉีดแรงดันสูงกว่าของอีกค่าย) ดังนั้นเครื่องยนต์จะให้กำลังที่ดีมากๆและประหยัดน้ำมันกว่าอีกค่าย แต่เนื่องด้วยเทคโนโลยี่ "เปียโซ" นั้น หัวฉีดของ Bosch ต้องตั้งศุนย์(ในโรงงานที่อมตะซิตดี้ เข้าไปโรงงานที่สองทางซ้ายมือ) และเชื่อมหัวฉีดด้วยเลเซอร์ ในส่วนของ injector body ก็ผลิตด้วยเทคโนโลยี่ "warm forg" ในขณะที่ Denso ใช้วิธีการ "Hot forg"ในการขึ้นรูปตัวเสื้อหัวฉีด Denso มี4เสืออยู่ estern seaboard ที่คอยผลิตชิ้นส่วนหัวฉีดให้... ตั้งอยู่ใกล้ๆกันอยู่กันเป็น ครัสเตอร์

ในส่วนเรื่องความนิยมชิ้นส่วน OEM ของ Bosch นั้น.. จริงอยู่ที่ Bosch เป็นผู้ผลิตชิ้นส่วนยานยนต์อันดับ1ของโลก.. แต่เนื่่องด้วยความเนี๊ยบในการออกแบบ มาตรฐานเยอรมัน สินค้าจึงทนทาน (ยกเว้นหัวฉีดเปียโซ 55+)" แต่แพง" ค่ายรถยุโรป พยายามหันไปซื้่ออะไหล่จากผู้ผลิตรายอื่นๆ แต่ก็ต้องกลับมาหา Bosch ไม่ใช่ว่าดี.. แต่ต้อง "กัดฟันซื้อ-เพราะแพง" แต่ก็ต้องจำใจใช้ เพราะไม่มีผู้ผลิตเจ้าอื่นๆในตลาดที่สามารถผลิตของที่เทียบเคียงและสมรรถนะสูงตามที่ค่ายรถยนต์ออกมาได้ครับ..


ในส่วนของชิ้นส่วนยายนต์สำหรับรถใหม่ๆ.. ผู้ผลิตรถยนต์จะแจ้งเสปคให้ Bosch และผู้ผลิตชิ้นส่วนค่ายอื่นๆ ออกแบบและเสนอราคาผลิตภัณฑ์ให้นะครับ ประเภทใครดี ใครได้น่ะแหล่ะ.. ถ้าเป็น Boschได้งาน ลูกค้าบางทีก็ให้Bosch turn key ไปเลย.. หรือมีพัฒนาร่วมกันนะครับ แต่ Bosch ก็ไม่ได้เก่งขนาดที่ว่า ผู้ผลิตรถต้องมาสอบถามว่า Bosch มีผลิตภัณฑ์ใดๆ บ้าง.. แล้วจึง"จำใจ"ซื้อไปใช้นะครับ
ในช่วงปี 201X เป็นต้นมา.. รายได้ของ Bosch นอกจากยุโรปแล้ว ยังมีโรงงานที่จีน อินเดีย ยุโรปตะวันออก รัสเซีย เป็นแหล่งหารายได้หลักให้เขาครับ ส่วนไทย..เรายังยอดขายน้อยและค่อยเป็นค่อยไป (มา30ปีได้แล้วม๊าง..) รวมถึงญี่ปุ่นที่มีโรงงานอยู่้หลายโรง.. แต่Bosch มักจะขาย Nissan ได้มากว่าผู้ผลิตรถเจ้าอื่นๆครับ

[ssk]

ผมเคยทำงานร่วมกับทีม DS, GS AE PT TT ST และอื่นๆ อีกมากมาย..เพราะอยู่กับเขานาน... คือ ระบบ common rail ของ Denso และ ฺBosch นั้นแทบจะไม่มีลิขสิทธิ์ที่เกี่ยวพันกันเลย..ต่างคนต่างพัฒนาได้อย่างอิสระ เพราะเจ้าของลิขสิทธิ์นั้นน่าจะหมดลิขสิทธิ์ไปตัังแต่สงครามโลกครั้งที่สองแล้ว.. เพราะทีม DS ไม่เคยพูดเรื่องจ่ายค่าลิขสิทธิ์ฺให้ Denso และ Bosch ก็ไม่เคยจ่ายให้ Denso ด้วย...
ในเรื่องของเทคโนโลยี่การผลิตนั้น หัวฉีดของ Bosch (ในอดีต) ได้มีการพัฒนาเป็นหัวฉีดแบบ "เปียโซ" ที่สามารถฉีดได้แรงดันที่สูงกว่า (และ Bosch ก็มีปั๊มหัวฉีดแรงดันสูงกว่าของอีกค่าย) ดังนั้นเครื่องยนต์จะให้กำลังที่ดีมากๆและประหยัดน้ำมันกว่าอีกค่าย แต่เนื่องด้วยเทคโนโลยี่ "เปียโซ" นั้น หัวฉีดของ Bosch ต้องตั้งศุนย์(ในโรงงานที่อมตะซิตดี้ เข้าไปโรงงานที่สองทางซ้ายมือ) และเชื่อมหัวฉีดด้วยเลเซอร์ ในส่วนของ injector body ก็ผลิตด้วยเทคโนโลยี่ "warm forg" ในขณะที่ Denso ใช้วิธีการ "Hot forg"ในการขึ้นรูปตัวเสื้อหัวฉีด Denso มี4เสืออยู่ estern seaboard ที่คอยผลิตชิ้นส่วนหัวฉีดให้... ตั้งอยู่ใกล้ๆกันอยู่กันเป็น ครัสเตอร์

ในส่วนเรื่องความนิยมชิ้นส่วน OEM ของ Bosch นั้น.. จริงอยู่ที่ Bosch เป็นผู้ผลิตชิ้นส่วนยานยนต์อันดับ1ของโลก.. แต่เนื่่องด้วยความเนี๊ยบในการออกแบบ มาตรฐานเยอรมัน สินค้าจึงทนทาน (ยกเว้นหัวฉีดเปียโซ 55+)" แต่แพง" ค่ายรถยุโรป พยายามหันไปซื้่ออะไหล่จากผู้ผลิตรายอื่นๆ แต่ก็ต้องกลับมาหา BOSCH ไม่ใช่ว่าดี.. แต่ต้อง "กัดฟันซื้อ-เพราะแพง" แต่ก็ต้องจำใจใช้ เพราะไม่มีผู้ผลิตเจ้าอื่นๆในตลาดที่สามารถผลิตของที่เทียบเคียงและสมรรถนะสูงตามที่ค่ายรถยนต์ออกมาได้ครับ..


ในส่วนของอะไหล่.. ผู้ผลิตรถยนต์จะแจ้งเสปคให้ BOSCH และผู้ผลิตชิ้นส่วนค่ายอื่นๆ ออกแบบและเสนอราคาผลิตภัณฑ์ให้นะครับ บางทีก็ให้Bosch turn key ไปเลย.. หรือมีพัฒนาร่วมกันนะครับ Bosch ไม่ได้เก่งขนาดที่ว่า ผู้ผลิตรถต้องมาสอบถามว่า Bosch มีผลิตภัณฑ์ใดๆ บ้าง.. แล้วจึง"จำใจ"ซื้อไปใช้นะครับ
ในช่วงปี 201X เป็นต้นมา.. รายได้ของ Bosch นอกจากยุโรปแล้ว ยังมีโรงงานที่จีน อินเดีย ยุโรปตะวันออก รัสเซีย เป็นแหล่งหารายได้หลักให้เขาครับ ส่วนไทย..เรายังยอดขายน้อยและค่อยเป็นค่อยไป (มา30ปีได้แล้วม๊าง..) รวมถึงญี่ปุ่นที่มีโรงงานอยู่้หลายโรง.. แต่BOSCH มักจะขาย Nissan ได้มากว่าผู้ผลิตรถเจ้าอื่นๆครับ

คือ ในส่วนนี้เป็นข่าวสารในวงการที่ผมคุยใน PANTIP ตั้งแต่สมัยแรกๆแล้วน่ะครับ หลักๆก็ PUMP Commonrail GEN-1 กับหัวฉีดนี่แหละครับ PI ของเครื่อง GDI ไงครับ
และจริงๆเค้าถือสิทธิบัตรย่อย ถือหุ้นไขว้กัน แลกเปลี่ยนสิทธิบัตรกันน่ะครับ

ส่วนที่ผมบอกไครจะผลิตรถต้องไปคุยกับ BOSCH ก็เพื่อสั่งชิ้นส่วนต่างๆ โดยเฉพาะชิ้นส่วนมาตรฐานครับ งานทุกอย่างมันประกอบด้วย Common+Special เสมอครับ
อย่างพวกเบรค โช๊คอัพ sensor ที่ใช้วัดองศาเพลาข้อเหวี่ยง เพลาลูกเบี้ยว ตอล์ยจุดระเบิด วัสดุหมดเปลืองต่างๆครับ
ส่วนชิ้นส่วนเฉพาะ จะอยู่ในส่วนของเครื่องยนต์ ระบบส่งกำลังมากกว่าครับ จะสังเกตุได้ว่ามันจะใช้ร่วมกันหลายอย่างนะครับ

จริงๆอะไหล่ BOSCH มีหลายเกรดนะครับ อย่างเจ้า Dmax เนี่ย ก็ไปได้ SENSOR ข้อเหวี่ยงทำในจีนมาเปลี่ยนไป ก็เทียบเอานี่แหละครับ
และอย่างที่ทราบ BOSCH ไปได้ดีในจีนเพราะ VOLK ครับ ก็ตลาดรถพวงมาลัยซ้ายมันใหญ่ VOLK ขายดีในกลุ่มประเทศพวกนี้
รวมทั้งจีน ยังไม่นับรถยี่ห้ออื่นๆที่ JOINT VENTOR กับ บ.ยุโรป อเมริกา ที่ใช้ชิ้นส่วนของ BOSCH นะครับ

จริงๆผมไม่ได้รู้อะไรลึกนักหรอกครับ อาศัยอ่านหนังสือมาเยอะ ผ่านตาข่าวสารมามากเฉยๆ สำหรับเรื่องคอม ผมเคยพูดในอีกห้องว่าผมเป็นแค่
พวกนักประวัติศาสตร์ด้านคอมพิวเตอร์เฉยๆ ไม่ได้เป็นอะไรสายตรงหรอกครับ วงการยานยนต์ และการทหารก็เหมือนกัน

[ssk]

ส่วนตัวหัวฉีด + pump bosch เค้าทำงานให้กับรถเก๋งครับ ซึ่งเครื่องมันเล็กๆ และรอบจัดกว่าะวก pickup จริงๆเครื่องที่จะขยับไป euro5/6 มันก็ต้องไปใช้ technology นี้ครับ ก็ downsizing กันจนเหลือแถวๆ 2000 cc ในรถ pickup แต่อัด boost เข้าไป มันก็ต้องเพิ่มแรงดัน หัวฉีด PI นั้นบอบบางก็ใช่ แต่มันมี response time สั้นกว่า solinoid ทำให้ทำ pilot inject ได้ดี

เครื่อง euro 5/6 นี่ต้องเป๊ะๆเลย ไม่งั้นเปลือง add blue ครับ ส่วนบ้านเราใช้น้อยเพราะมีแต่ pickup เป็นหลัก solinoid injector ที่ทนทานกว่าจึงดีกว่าครับ มันขึ้นกับงาน
พวกรถบรรทุกก็ด้วย แต่อันนั้นรอบมันน้อย
Solinoid injector มันก็ใช้ได้ดี

ส่วน warm forging /hot forging
มันตัดสินอะไรไม่ได้ ต้องดูวัสดุกับขนาด
ประกอบครับ แต่ถ้าใช้ได้ดีมันก็ ok นะ

[TWK.]