ดราม่าแสนสนุก (แต่ผมว่ามันจริงนั่นแหละ) ความคิดเห็นส่วนตัวนะ

[KAYAZUDA]

การ์ด AMD ถูกว่า Nvidia จริงหรือ
ประหยัดไฟกว่า จริงหรือ

มีคำตอบครับ 2 คำตอบด้วยก็คือ

จริง และ ไม่จริง

คำตอบแรก ที่ว่าจริง ก็เพราะ ราคาถูกกว่ามาก ในระดับการ์ดที่ไล่ๆกัน

แต่

Feature บางส่วนนั่นแหละ ที่จะเริ่มทำให้มันไม่จริงเสมอไป
และ ที่รู้กันก็คือ Physx นี่คือสิ่งที่จะทำให้ AMD แพงกว่าแล้วล่ะครับ

ผมอยากให้คิดว่า ถ้าคุณต้องเริ่มต้นนะ ไม่ใช่ว่ามีของแล้ว เอาแบบ เริ่มไหม่ หมดเลย และของไหม่หมดเลย

คุณมีงบไม่จำกัด เลือกการ์ดได้เลย ตามพอใจ

ตูมแรกครับ
มองหน้า GTX 480 กับ HD 5870

อะฮ่า แบบนี้ เอา 5870 มาเล่นดิ๊ เล่น Nvidia GTX 480 ทำไม แพงกว่าหลายขุมเลย (การ์ดบ้าอะไร แพงกว่าร่วม 5000)

12000 ปลายๆกับ 17000 ต้นๆใครจะไปเอา ของแพงล่ะฟะ 555+

และเมื่อลงเกมส์เล่น

อ่ะจ๊ากกก เกมส์นี้ รองรับ Physx ด้วย แต่คิดได้ว่า
Physx มันรันบน CPU ได้ 55555+ ของตูใช้ 4 แกน 6 แกน บลาๆๆๆ ไม่กลัวโว้ยยย

เล่นปุ้บ กระตุกตูมๆ ได้ไงวะ CPU ก็แรง

ก็จะให้ทำไงล่ะ ไอ้เกมส์ที่รับ Physx ตรงๆ น่ะจะรันบน CPU ได้หรอก แต่ตูอนุญาติให้รันแค่ Core เดียวต่างเฟ้ยย (Nvidia กล่าว)

เชอะ havok ยังไม่ใจแคบแบบเอ็งเลย
ไม่เปิด Physx ก็ได้ เชอะ แต่ทว่า

ด้วยคำว่า มนุษย์ มีสิ่งที่เรียกว่า Passion อยู่ในตัว ไม่มีสิ่งใดที่จะหยุดยั้งได้
เห็นมั้ยครับ Batman AA Mafia II ปิด กับเปิด ต่างกันมากๆกับ อรรถรส ที่คุณจะได้รับ

กิเลสก็จับ เฮ้ย กูอยากได้ Physx แล้ว ทำไงดี

อ๊ะๆ เฮ้ย การ์ดไดใส่ 2 ใบได้ สำหรับชาว AMD [Ati] สามารถเอา การ์ดจาก Nvidia มารัน Phsyx ได้ เอ๊ววว ว่าแล้วก็ เฮกันไปซื้อ และแล้วก็

การ์ดที่รัน Physx ต่ำสุดก็ GT 240 แต่ว่า แม้จะมีระบบที่ดีแค่ไหน แต่ว่า มันการ์ดเล็ก สุดๆ จะรันได้ซักเท่าไรเชียว
เอาไงดีๆ แต่ถ้าเงินไม่มีก็เอาวะ เอามาปุ้บ ตูมเสียบปั้บ ลงไดร์เว่อร์ทำตามสเต็ป เสร็จได้ Physx มาใช้ ไม่ง้อเว้ย Nvidia แพงๆ (แต่ต้องง้อตัวถูกๆ)
โดนไปเท่าไรล่ะ 3000 กินไฟเพิ่มอีก 70 Watt ประหยัดแน่รึ

แล้วเอา 240 มารันปุ้บ อ้าว ทำไมมันง่อยงี้ ก็แหงเดะ 5870 วิ่งตั้ง 256 เอา การ์ด 128 มาวิ่ง Physx จะไปเหลือรึ (ถ้า 5770 ก็ว่าไปอย่าง) Interface ไม่เท่ากันอีก

เอ้า งั้นถูกสุดก็ได้วะ 256 ถูกๆ อืมมม GTS 250 แล้วก็ไป กระชากคอเจ้าของร้านบอกว่าพี่การ์ดเอาไปมันไม่.... บลาๆ ผมเพิ่มเงินเอา GTS 250 นะ เพิ่มให้ๆ เต็มๆราาเลย เจ้าของก็ยอมด้วยความรำคาญ หรือ สงสารก็ไม่รู้

และแล้ว ดราม่าก็มาถึง ฉากจบ ยัด GTS 250 ไปปุ้บ ตูมี Physx แรงๆแล้วโว้ยย ครบชุด ถูกกว่า GTX 480 อีก 55555+

กำลังดีใจได้แปบเดียว ทันใดนั้น เฮ้ย 250 มันก็ 9800GTXเก่า
กินไฟ 150 Watt โอ๊ว เห้ยๆ

เดี๋ยวๆ ดู สเป็ค GTX 480 เด๊ะ

ไอ๊ย่ะ การ์ดแพงก็จริงๆแต่ๆๆ

Interface 384 bit วิ่งกว่าอีกครึ่งนึง


ง่ะ แรม 1.5 GB เยอะกว่าตูอีกครึ่งนึงอีก


ชิ หายยย แระ

โอ้ว การ์ด ยกเซ็ตตูก็ เกือบๆ 17000
ผลสรุปที่ได้

AMD HD 5870 + GTS 250 = 16000 กลางๆ

เพิ่มอีกไม่เกิน 1000 ได้ GTX 480

5870 ได้ 1 Gb 256 Bit
GTX 480 ได้ 1.5 Gb 384 Bit

เออ การ์ด 5870 ไม่ร้อนหรอก แต่ 250 เนี่ยเดะ

การ์ด GTX 480 กินไฟสุดๆ 250
Hd 5870 กิน 188 แต่ตอนเอา 240 มาทำ เพิ่มไปอีก 70(คิดที่ ฟูลโหลด) กลายเป็น 258
แต่ถ้ากด 250 มา กลายเป็น.... 188 +150 338 Watt

โอ๊วแม่เจ้า .... ไหนว่า AMD ถูกไงล่ะ

เนี่ยแหละ สิ่งที่เรียกว่า อ้อฟชั่น AMD ตัดส่วนพวกนี้ แล้วถ้าการ์ดมันเกือบเท่า Nvidia เราจะซื้ออะไร

ปรากฏการ GTX 460 ที่มา คนแห่ซื้อ จน 5850 ต้องลดราคา
และ จำได้มั้ย ตอนที่ 470 ลดรา (ตอนนี้ 9800 ก็ซื้อได้) เชื่อว่าหลายคนก็มอง GTX 470 อีก

http://www.gpureview.com/show_cards....=627&card2=613

สเป็ค ที่เอามายกตัวอย่าง

นี่แหละ แล้วมาคิดดีๆ

nvidia ทำไมไม่ปิดกั้นเทคโนโลยี Physx แถมยัง ยอมให้การ์ดตัวเอง กลายเป็นแค่ Physx ให้กับ AMD ได้ (ทำตัวเป็น Agia)

ก็เพราะว่า อย่างน้อยๆ ไอ้ อ้อฟชั่น ที่ nvidia ทุ่มทุนซื้อไปแทบตายเนี่ย จะให้ปล่อยไปฟรีๆก็ไงๆอยู่

เออ การ์ดค่ายข้ามันแพง แต่อ้อฟชั่นมันครบเว้ย

เอ็งอยากได้ อ้อฟชั่นค่ายข้า ก็ได้ ซื้อการ์ดข้า แถมพ่วงไปด้วยดิ (ชั่วดีมะ)

กลายเป็นว่า อนาคตข้างหน้า อาจจะเกิด แพคเกจ ขายสินค้าแบบฮาๆ คือ
ซื้อการ์ดจอ AMD วันนี้ รับแพคคู่ กับ Nvidia รุ่นใดก็ได้ ลด 10 %

นี่คือเหตุผลที่ nvidia ไม่ยอมปล่อยเทคโนโลยีนี้ แต่ไม่ปิดกั้นมัน(อยากทำก็ได้ ตูให้ แต่เอาการ์ดตูไปเดะ)
ไม่รับประกันว่าจะนิ่งมั้ยนะ

ดังนั้น ถ้ามาคิดดูดีๆ กรณีแบบนี้ ในการ์ดจอ คลาสเดียวกัน

คุณจะซื้ออะไรล่ะคราวนี้ ถ้าคุณอยากได้ ฟูลอ้อฟชั่นทั้งคู่

HD5870 + GTS 250 ที่จะได้ 1Gb บัส 256 ไปใช้งาน ในราคาประมาณ 16000 ปลายๆ
หรือ
GTX 480 ตัวเดียว เพียวๆ ที่จะได้ 1.5 GB บัส 384 ไปใช้งาน ในราคา 17000 ต้นๆ

นี่แหละ ไอ้ตรงนี้แหละที่ทำให้ AMD มันหัวเสีย แล้ว ตอนนี้ Nvidia กำลังผลักดันให้ Physx เป็น 1 ในอ้อฟชั่นหลักๆ ของเกมส์ด้วย
ไม่ถึงกับผูกขาดว่า คุณต้องมี การ์ดที่รองรับ Physx (ตอนนี้คงยกเว้น MirrorEdge แหละที่ทำแบบว่า ต้องหามาใช้เลย)
เพราะแม้ไม่มีคุณก็เล่นได้ ภาพสวยด้วย แต่จะไม่สมจริงนะ ระเบิดเอย กระดาษปลิว ล้อกระเด็น ไม่มีนะ
(อ้อฟชั่นตรงนี้ ก็แค่ทำให้เกมส์มันสมจริงขึ้นอีก 15 % แค่นั้นแหละ)

แต่ว่า ถ้าเพื่อความสมจริงที่มากขึ้นอีก 15 % แต่คุณต้องแลกกับจ่ายแพงขึ้นอีก 40 %
คุณก็คงยอมจ่ายอยู่แล้วล่ะนะ
เพราะ มนุษย์ไม่สามารถประเมินความรู้สึกเป็นตัวเงินได้ แม้จะสมจริงอีกแค่ 5 % แต่ถ้ามันจะทำให้ได้รสชาติที่ดีขึ้น ต่อให้แพงขึ้นอีก ครึ่งนึง คนเราก็ยอม

หรือใครจะบอกว่า ข้าไม่สน ไอ้ไม่สนๆ เนี่ย เดี๋ยววันนึง พอตังค์มีซื้อได้ ใจมันก็แกว่งจนซื้อมานั่นนแหละ

กินข้าว ร้านนี้ได้น้อยว่ะ แต่อร่อย อีกร้านได้เยอะ แต่ พอกินได้

ถ้าตังค์ไม่มี มีไม่เยอะ เอาวะ กินแบบทนๆไปก่อน
แต่ถ้าตังค์เยอะก็เข้าร้านแพงๆหน่อยไปเลย

คนตังค์น้อยก็หวังว่า เออ ซักวัน ตูจะไปกินที่มันอร่อยๆ ซักที แล้วพอเงินมีก็จัดไป และติดใจ

ชัดดีได้ใจ

สัจจะธรรม และ ความล้ำลึก ที่ทำให้ ค่ายเขียวยังอยู่จนวันนี้ไงครับ นี่แหละที่ทำให้ Amd ไม่พอใจ แต่ก็ต้องทำใจ
แหม ถ้า AMD มี Physx ติดตัว แต่กว่าจะพัฒนา เท่า Nvidia ก็อีกนาน
แล้ว ถ้า Amd ทำได้ คิดว่า การ์ดจะไม่ขึ้นราคาเหรอ ก็ต้องขึ้น

ครวนี้ มามองกันซักนิด สมมติ อนาคต AMD มี Physx

การ์ด ราคา 15000 Amd กับ 17000 Nvidia เราจะเลือกอะไร

อ๊ะๆ Nvidia ยังมี CUDA อีก (นั่น)

เออๆ ยอมวะ เอาให้พอๆกัน
การ์ด 16000 AMD กับ 17000 Nvidia แต่มีครบทั้งคู่

คราวนี้ ไอ้เขียวเสร็จตูแน่ๆๆ ลงทุนไปเยอะแต่ล้มมันได้ก็คุ้ม

เขียวเลยสวนกลับตูม
ฝันไปเถอะเอ็ง
ว่าแล้ว ก็ลดราคา ตูม (เพราะตูกำไรมานานแล้ว )
AMD 16000 Nvidia 15000

และ AMD เพิ่งมีเทคโนโลยีนั้น อาจจะยังขัดๆ ถึงจะเริ่มมานับ 3 ได้ก็เถอะ แต่ Nvidia พัฒนาไปจนนับ 8 แล้ว ปัญหาก็น้อยกว่า

AMD ลงทุนไปเยอะจะลดราคาก็เข้าเนื้อ Nvidia ลอยลมไปแล้ว หายใจได้นานกว่า ตูลดได้เว้ย สรุป ฮาเฮ

นี่แหละ ที่ว่า คิดกันดีๆ ดราม่าเรื่องนี้ มีมาม่า ให้กินแบบอิ่มๆเลย
ใครว่า Nvidia มันโง่ ปล่าวเลย มันชั่วร้ายต่างหาก แกล้งโง่ ให้ AMD แต่ว่าจะเอาอันนี้ใช้ ก็ได้ เอาไปดิ แต่ซื้อตูด้วยนะ

สรุป ทุกวันนี้ คนเล่นเกมส์ ซื้อ AMD แต่อยากมี Physx จัดชุด Kit กันหมด GT 240 GTS 250 450 9800GT เก่าหน่อยก็ 8800GT พ่วงด้วยตลอด

กินไฟไปอีก เอ็งมีแดงในเครื่อง แต่เอ็งก็มีเขียวอยู่ด้วย

วันไหน บ้าๆ อัพเดทไดร์เว่อร์ บ้าๆบอๆ มาทีเดียวเท่านั้นแหละ

ทำกันไหม่อีก

อาจจะจริงว่า มีคนไม่สนใจ เทคโนโลยีนี้ ก็ไม่เครียด แต่คนที่ชอบมันก็มี

ตลาดล่าง + กลาง AMD กินขาด
แต่ตลาดบนๆที่ชอบความสมจริง Nvidia เอาไปแทน

ดูแล้วเหมือนส่วนต่างจะเยอะ แต่ถ้าคิดดีๆ เอาความหลักจริงมาพูดกันนะ
AMD ตลาดระดับล่าง แพงมากก็ไม่ได้ ขายเน้นปริมาณ โอเค แต่ต้นทุนของ + ไป อาจจะได้เยอะกว่า แต่ก็ต้องขายให้เยอะกว่า
Nvidia ตลาดระดับบน ขายได้ไม่มากก็จริง แต่ก็ได้มากกว่าในส่วนต่าง กำไร/ชิ้น ขายได้น้อยกว่าก็จริง แต่ก็ขายได้กำไรมากกว่า

สมมติ ว่ายอดขาย
AMD ได้ไป 1000 ล้าน หักส่วนต่างทั้งหมด เหลือในกระเป๋า 400 ล้าน
Nvidia ได้ไป 800 ล้าน หักส่วนต่างไป เหลือ 400 ล้าน เหมือนกัน

อ้าว งงๆ ต่างไม่ต่างคิดให้ดี แค่นี้ก็เห็นแล้วว่าต่างกัน ถ้างง ผมจะบอกให้

AMD 1000 ได้ 400 เท่ากับลงทุน 600 ล้าน
Nvidia 800 ได้ 400 เท่ากับลงทุน 400 ล้าน

นั่น กำไรเท่ากัน แต่ต้นทุน AMD เยอะกว่าซะงั้น ก็เหมือน ขายรถนั่นแหละ
toyota ขายง่าย เดือนนึงขายได้ 100 คัน เฟอร์รารี่ ทั้งเดือนขายได้ 5 คัน

แต่กำไร ต่อเดือนเท่ากันเลย

แล้วตอนนี้ Nvidia ก็มาทำตลาด Mainstream อีก GTS 450 คุ้มมั้ย เทียบกับ 5770
5770 แรงกว่า แต่ไม่มี Physx อืม จะเอา 240 มาต่อดีมั้ยหว่า (แพงกว่าอีก)
แค่ตัวการ์ดก็แพงกว่า ยังต้องจ่ายให้มากกว่าอีก

เอาไงดีวะคราวนี้ GTS 450 ถูกกว่า ง่อยกว่าหน่อย แต่อ้อฟชั่นมันครบเลยว่ะ
HD 5770 แพงกว่าหน่อยนึง แรงกว่าหน่อยนึง แต่ อ้อฟชั่นไม่ครบแฮะ

งานเข้าล่ะงานนี้ เงินก็จำกัด ซื้อถูกๆมา แต่ไม่แรงเท่า เมียด่า แพงไป แต่แรงกว่าแต่อ้อฟชั่นไม่ครบ เมียก็ว่า(หาว่าซื้อของมาแล้วไม่คิดดีๆ เสียเงินฟรี)

ดราม่าเรื่องนี้ มีอะไรมันส์ๆอีกยาว ผมรับรอง

[Kanano]

อ่านจบเสร็จปูเสื่อรอเลยละกัน

[KAYAZUDA]

กินมาม่ากัน

[miyamo]

เรื่องแบบนี้มันก็แล้วแต่คนจะคิดครับ

บางคนก็อยากได้แรงแต่ถูก สมจริงกรุไม่สน

+1 เพราะเขียนฮาดี

[Nawinza]

จขกท หมกมุ่น มากไปป่าวครับ พักบ้าง อะไรบ้างก็ดีนะ คือชีวิตมันไม่ได้มีอยู่แค่นี้อ่ะ สิ่งที่อยู่นอกจอคอมยังมีอะไรดีๆอีกเยอะ อิอิ อยาไปตามมันมากครับ เอาแค่พอใช้ พอเพียง เล่นเกม ภาพกาก เปิด Physx ไม่ได้ มันก็ไม่ตายนิจิงมะ ขอแค่เราตั้งใจเล่นมันให้จบ ก็ยังดีกว่าพวกที่บ้ากราฟฟิก เอาเกมกินการ์ดจอ เกมภาพสวยๆ มาลง เล่นๆไปงั้นๆดูภาพ สวยดี มีความสุข แต่เคลียร์ไม่จบสักเกม
ปล. ชิวๆกับมันบ้าง อย่าไปคิดมาก อิอิ

[kayabawasabi]

อืมเพลินเลย...การตลาด..กับการพัฒนาเทคโนโลยี อืมติดตามต่อไป...

[EvildolL]

ฮามากครับ

ออกตัวแรงๆไปเลยครับว่า ผมสาวกพี่เขียว

[savagepong]

ยาวมากกกกกกก

[kaitunbokb]

ยาวอ้ะ.....

[EvildolL]

จขกท หมกมุ่น มากไปป่าวครับ พักบ้าง อะไรบ้างก็ดีนะ คือชีวิตมันไม่ได้มีอยู่แค่นี้อ่ะ สิ่งที่อยู่นอกจอคอมยังมีอะไรดีๆอีกเยอะ อิอิ อยาไปตามมันมากครับ เอาแค่พอใช้ พอเพียง เล่นเกม ภาพกาก เปิด Physx ไม่ได้ มันก็ไม่ตายนิจิงมะ ขอแค่เราตั้งใจเล่นมันให้จบ ก็ยังดีกว่าพวกที่บ้ากราฟฟิก เอาเกมกินการ์ดจอ เกมภาพสวยๆ มาลง เล่นๆไปงั้นๆดูภาพ สวยดี มีความสุข แต่เคลียร์ไม่จบสักเกม
ปล. ชิวๆกับมันบ้าง อย่าไปคิดมาก อิอิ

ก็ยังดีกว่าพวกที่บ้ากราฟฟิก เอาเกมกินการ์ดจอ เกมภาพสวยๆ มาลง เล่นๆไปงั้นๆดูภาพ สวยดี มีความสุข แต่เคลียร์ไม่จบสักเกม

ผมบ้ากราฟฟิค ผมบ้าเกมภาพสวยๆ แต่ผมก็เล่นจบทุกเกมที่ผมแตะ

รักการเล่นเกมเป็นชีวิตจิตใจครับ ต้องการความสมจริง ต้องการเห็นทุกๆอย่างที่มีในเกมๆนั้น ภาพที่ออกมาสวยที่สุดของเกมนั้นๆ Effect ทั้งหมดที่เกมนั้นๆมี ผมต้องการเห็นและสัมผัสมัน

[kgb99]

จขกท. คิดมากไปป่าว อิอิ

[arabas]

โดนเลย ได้อะไรเยอะก่อนซื้อ แต่ก่อนบอกตรงๆเคยคบแดงเพราะเรื่แงดูหนัง + ราคาของเขาสุดยอดจริงๆ แต่ตอนนี้ผมคบเขียวและบอกตรงๆ เขียวชนะใจผมทั้งเกมและดูหนัง + ราคา GTX 460 ตอบผมได้หมดเลย

พอละๆ เดี๋ยวหาว่าผมโฆษณาให้ 555+

[KAYAZUDA]

ก็ยังดีกว่าพวกที่บ้ากราฟฟิก เอาเกมกินการ์ดจอ เกมภาพสวยๆ มาลง เล่นๆไปงั้นๆดูภาพ สวยดี มีความสุข แต่เคลียร์ไม่จบสักเกม

ผมบ้ากราฟฟิค ผมบ้าเกมภาพสวยๆ แต่ผมก็เล่นจบทุกเกมที่ผมแตะ

รักการเล่นเกมเป็นชีวิตจิตใจครับ ต้องการความสมจริง ต้องการเห็นทุกๆอย่างที่มีในเกมๆนั้น ภาพที่ออกมาสวยที่สุดของเกมนั้นๆ Effect ทั้งหมดที่เกมนั้นๆมี ผมต้องการเห็นและสัมผัสมัน

จขกท หมกมุ่น มากไปป่าวครับ พักบ้าง อะไรบ้างก็ดีนะ คือชีวิตมันไม่ได้มีอยู่แค่นี้อ่ะ สิ่งที่อยู่นอกจอคอมยังมีอะไรดีๆอีกเยอะ อิอิ อยาไปตามมันมากครับ เอาแค่พอใช้ พอเพียง เล่นเกม ภาพกาก เปิด Physx ไม่ได้ มันก็ไม่ตายนิจิงมะ ขอแค่เราตั้งใจเล่นมันให้จบ ก็ยังดีกว่าพวกที่บ้ากราฟฟิก เอาเกมกินการ์ดจอ เกมภาพสวยๆ มาลง เล่นๆไปงั้นๆดูภาพ สวยดี มีความสุข แต่เคลียร์ไม่จบสักเกม
ปล. ชิวๆกับมันบ้าง อย่าไปคิดมาก อิอิ

จขกท. คิดมากไปป่าว อิอิ

ใจเย็นๆครับ ผมมาเขียนเอาฮาๆ แบบว่า Nvidia นัด AMD มากินก๋วยเตี๋ยวน้ำตก

นี่ยังมี Intel นะ กำลังคิดพล้อตเรื่อง ผัว(Intel) เมีย(Nvidia) ตีกันอีก แต่คิดยังไม่จบ อิอิ

[Inspiral]

เป็นเอามาก กับแค่ hardware computer

[smoky.9]

จขกท หมกมุ่น มากไปป่าวครับ พักบ้าง อะไรบ้างก็ดีนะ คือชีวิตมันไม่ได้มีอยู่แค่นี้อ่ะ สิ่งที่อยู่นอกจอคอมยังมีอะไรดีๆอีกเยอะ อิอิ อยาไปตามมันมากครับ เอาแค่พอใช้ พอเพียง เล่นเกม ภาพกาก เปิด Physx ไม่ได้ มันก็ไม่ตายนิจิงมะ ขอแค่เราตั้งใจเล่นมันให้จบ ก็ยังดีกว่าพวกที่บ้ากราฟฟิก เอาเกมกินการ์ดจอ เกมภาพสวยๆ มาลง เล่นๆไปงั้นๆดูภาพ สวยดี มีความสุข แต่เคลียร์ไม่จบสักเกม
ปล. ชิวๆกับมันบ้าง อย่าไปคิดมาก อิอิ

ผู้ผลิตเกมส์เค้าอุสาห์ทำออกมาภาพสวยๆแต่เราไปเล่นแบบไม่เติมที่ของกราฟฟิกที่เค้าทำออกมามันก็น่าเสียดายนะครับ
ปล.แต่มันก็อยู่ที่เป๋าตังค์อีกนั้นแหละ แต่ถ้ามีงบก็จัดเลย เกมทุกวันนี้ผมว่าคุ้มนะที่จะลงทุน