Nvidia กับปัญหาของ Fermi (Geforce 400 Series)

[111111]

เข้ายุึคมืดเหมือนแต่ก่อน ที่สู้ไม่ได้ ก็เพิ่ม clock แล้วร้อนตับแตก พัดลมดัง

[m10621]

ลักษณะ.....เฮ้อ nv แม้แต่ขนาดออกชิพรุ่นเล็กมา ยังสู้รุ่นเล็ก ati ไม่ได้เลย กำ

[suwit2]

ความคิดส่วนตัวครับ

การที่จะก้าวจาก GDDR3 ไปเป็น GDDR5 เลยนั้น ต้องทำการออกแบบและทดลองกันยกใหญ่ ซึ่ง NV ถนัดกับ GDDR 3 มาจน... แล้วอีกอย่าง เป็นคนแรกที่ใช้ DX10 เป็เหมือนกรณี GDDR ต้องออกแบบกันใหม่หมดทั้งดุ้น ยกเว้น Streme/CuDA แต่ก็ต้องออกแบบให้มันเข้ากันได้กับ ส่วนอื่นด้วย แถมยังบอกอีกว่าจะเพิ่มบัสแรมสูงกว่า 256 bitอีก การบ้านเยอะ โดยมีคำตอบเดียวคือต้องแรงกว่า 5870/5890 ทีนี้พอออกแบบได้ ก็ต้องเจอปัญหาการผลิต ออกแบบได้เลิศแต่คนผลิตให้ยังทำไม่ได้ ก็ต้องยุบ ออกแบบใหม่ ให้มันเข้ากับความสามารถของคนผลิต พอเป็นเช่นนีี้ ซิบที่อออกมาเลยสู้ ATI ยังไม่ได้ เช่นกินไฟ ร้อนตับแลบ สมรรถนะไม่สูง อันนี้ก็เดา

มาดูฝั่ง ATI/AMD เขาเริ่มจากเล็กไปใหญ่ จาก GDDR3 4 5 ตามลำดับ จาก 65 55 40nm เขาเลยชำนาญในการออกแบบในส่วนของพวกนี้ได้ดี และมีภาษีในด้านนี้ อีกอย่างส่วนตัวผมคิดว่า ATI คงกำลัง ออกแบบซิบ Gen ใหม่แล้ว เพราะ รุ่นเล็กก็ออกมาหมดแล้ว แต่คงติดปัญหาเดียวคือการลดขนาดการผลิต เช่นเดียวกับ ์NV อันนี้มั่วหมดเลยครับใครคิดเหมือนผมก็ว่ากันไป

[satanofdea]

การที่จะก้าวจาก GDDR3 ไปเป็น GDDR5 เลยนั้น ต้องทำการออกแบบและทดลองกันยกใหญ่ ซึ่ง NV ถนัดกับ GDDR 3 มาจน... แล้วอีกอย่าง เป็นคนแรกที่ใช้ DX10 เป็เหมือนกรณี GDDR ต้องออกแบบกันใหม่หมดทั้งดุ้น ยกเว้น Streme/CuDA แต่ก็ต้องออกแบบให้มันเข้ากันได้กับ ส่วนอื่นด้วย แถมยังบอกอีกว่าจะเพิ่มบัสแรมสูงกว่า 256 bitอีก การบ้านเยอะ โดยมีคำตอบเดียวคือต้องแรงกว่า 5870/5890 ทีนี้พอออกแบบได้ ก็ต้องเจอปัญหาการผลิต ออกแบบได้เลิศแต่คนผลิตให้ยังทำไม่ได้ ก็ต้องยุบ ออกแบบใหม่ ให้มันเข้ากับความสามารถของคนผลิต พอเป็นเช่นนีี้ ซิบที่อออกมาเลยสู้ ATI ยังไม่ได้ เช่นกินไฟ ร้อนตับแลบ สมรรถนะไม่สูง อันนี้ก็เดา

มาดูฝั่ง ATI/AMD เขาเริ่มจากเล็กไปใหญ่ จาก GDDR3 4 5 ตามลำดับ จาก 65 55 40nm เขาเลยชำนาญในการออกแบบในส่วนของพวกนี้ได้ดี และมีภาษีในด้านนี้ อีกอย่างส่วนตัวผมคิดว่า ATI คงกำลัง ออกแบบซิบ Gen ใหม่แล้ว เพราะ รุ่นเล็กก็ออกมาหมดแล้ว แต่คงติดปัญหาเดียวคือการลดขนาดการผลิต เช่นเดียวกับ ์NV อันนี้มั่วหมดเลยครับใครคิดเหมือนผมก็ว่ากันไป

ถึงคุณจะมั่วหรือไม่มั่ว

แต่ผมชอบความคิดคุณน่ะ

[lakcool]

การที่จะก้าวจาก GDDR3 ไปเป็น GDDR5 เลยนั้น ต้องทำการออกแบบและทดลองกันยกใหญ่ ซึ่ง NV ถนัดกับ GDDR 3 มาจน... แล้วอีกอย่าง เป็นคนแรกที่ใช้ DX10 เป็เหมือนกรณี GDDR ต้องออกแบบกันใหม่หมดทั้งดุ้น ยกเว้น Streme/CuDA แต่ก็ต้องออกแบบให้มันเข้ากันได้กับ ส่วนอื่นด้วย แถมยังบอกอีกว่าจะเพิ่มบัสแรมสูงกว่า 256 bitอีก การบ้านเยอะ โดยมีคำตอบเดียวคือต้องแรงกว่า 5870/5890 ทีนี้พอออกแบบได้ ก็ต้องเจอปัญหาการผลิต ออกแบบได้เลิศแต่คนผลิตให้ยังทำไม่ได้ ก็ต้องยุบ ออกแบบใหม่ ให้มันเข้ากับความสามารถของคนผลิต พอเป็นเช่นนีี้ ซิบที่อออกมาเลยสู้ ATI ยังไม่ได้ เช่นกินไฟ ร้อนตับแลบ สมรรถนะไม่สูง อันนี้ก็เดา

มาดูฝั่ง ATI/AMD เขาเริ่มจากเล็กไปใหญ่ จาก GDDR3 4 5 ตามลำดับ จาก 65 55 40nm เขาเลยชำนาญในการออกแบบในส่วนของพวกนี้ได้ดี และมีภาษีในด้านนี้ อีกอย่างส่วนตัวผมคิดว่า ATI คงกำลัง ออกแบบซิบ Gen ใหม่แล้ว เพราะ รุ่นเล็กก็ออกมาหมดแล้ว แต่คงติดปัญหาเดียวคือการลดขนาดการผลิต เช่นเดียวกับ ์NV อันนี้มั่วหมดเลยครับใครคิดเหมือนผมก็ว่ากันไป

ตามลักษณะทางเทคโนโลยีและทิศทางการผลิต การลดขนาดคงเกือบจะถึงทางตันแล้ว
แต่คงหันไปหาพวก มัลติคอร์ GPU แบบ CPU มากกว่า หรือไม่ก็ Fusion Milticore (CPU +GPU)

[kyocera]

ตามลักษณะทางเทคโนโลยีและทิศทางการผลิต การลดขนาดคงเกือบจะถึงทางตันแล้ว
แต่คงหันไปหาพวก มัลติคอร์ GPU แบบ CPU มากกว่า หรือไม่ก็ Fusion Milticore (CPU +GPU)

GPU รุ่นใหม่ๆมันเป็นหน่วยประมวลผลแบบ Unified Shaders วิธีการทำงานมันก็คล้ายๆกับ Multi Core ของ CPU อยู่แล้วครับ

[lakcool]

GPU รุ่นใหม่ๆมันเป็นหน่วยประมวลผลแบบ Unified Shaders วิธีการทำงานมันก็คล้ายๆกับ Multi Core ของ CPU อยู่แล้วครับ

หมายถึง หลายๆ Unit บน die เดียวกัน

[kyocera]

หมายถึง หลายๆ Unit บน die เดียวกัน

-*-

[kungpop]

Nvidia ต้อง + Intel ครับ

คงเป็นไปไม่ได้หรอกครับ

เพราะ nvidia ทะเลาะกะ Intel เรื่อง ชิปกราฟฟิค ใน atom นั่นแหละครับ
คงจับมือกันยาก

[suwit2]

มั่งอีกรอบ

ผมว่ายังเล็กได้อีกนิดหน่อยครับ น่าจะไปตันที่ 22nm(หรือเล็กกว่าได้อีกนิดหนอ่ย) แต่ว่าคงเป็นในห้องทดลอง ส่วน 32 nm น่าจะเห็นได้ในเร็ววัน แต่ปัญญหา คือ มันยังไม่มี หรือมีแต่ยังไม่เอามาใช้งานคือตัว Transister แบบใหม่ที่มีการรั่วของกระแสอิเล็กตรอนนอ้ยที่สุด(อันนี้ intel กำลังใช้หรือกำลังจะใช้ อ่านข่าวเจอว่ากำลังจะใช้)

วิธีการเดียวที่ Nv จะชนะ คือใส่ คอ Cuda/streme เข้าไปอีก มันก็จะเป็นตามสูตร
Cuda มาก = Transister มากมาย = ขนาดของ Die ใหญ่ =ผลิต/ต่อเวเฟอร์ได้น้อย = กินไฟเยอะ= ต้นทุนผลิตสูง = ขายแพง

สรุปง่าย ๆ มาก ๆ Cuda มาก = แพง ๆ

อย่าลืมว่าใส่คอในการ์ดเพิ่ม ต้องออกแบบ pcb ซิปส่วนเชื่อมต่อ (ATI มี) ระหว่าง 2 ซิบ (Ati รู้สึกจะใส่ได้มากกว่า 2 chip ใน 1 การ์ดนะ แต่คงไม่บ้าทำเพราะคงกินไฟมากมาย)

ถ้า nv ยังใช้ เทคโนโลยี ตัวเก่าที่เคยใช้กับ GTX200 หมายถึง การออกแบบ โครงสร้าง Cuda วิธีการเดียวที่จะชนะ ATi (Ati ก็กำลังทำอยู่) คือ เพิ่มจำนวน Cuda /Streme ให้มากขึ้นเท่านั้นครับ

ยกเว้น Nv จะออกแบบ ตัว Cuda/streme ใหม่หมดจดให้มีประสิทธิภาพมากกว่า Gtx200 (ถ้าจะให้เห็นภาพง่าย ๆ ขอยกตัวอย่างที่ไม่เป็นจริง เช่น 1 Cuda/streme ของ fermi คำนวนได้ดีเป็น 1.5 เท่าของ Gtx200 เพราะฉะนัน fermi ที่ 512cuda จึงแรงกว่า Gtx200 1.5 เท่าโดยมี Streme/Cuda เ่ท่าเดิม กินไฟน้อยลงเพราะผลิตในสายกผลิต 32 nm ประมาณนี้

อย่าลืมว่า Core ของ Gpu ของ NV ตอนนี้ใหญ่กว่า ของ ATi อยู่แล้ว เพิ่มเข้าไปอีก ก็ได้แต่มันจะสู้เรื่องต้นทุนได้คุ้มค่ารึป่าว


22 nm รู้สึก IBm จะทำได้ในห้องทดลองแล้วนิ

[kenjix55]

เค้า ทดลองได้ จน 1 nm แล้ว ส่วน 32 nm 28 nm มีบน โลดแม็พแล้ว เริ่มผลิตลงตลาดแล้ว

[m10621]

ยิ่ง ติดตาม ยิ่ง.........

[kyocera]

ยิ่ง ติดตาม ยิ่ง.........

ผมเข้าใจความรู้สึกท่านครับ