สอบถามเรื่องเกมส์ที่มี unit เยอะๆ ผมควรเน้นที่ CPU หรือ การ์ดจอมากกว่ากันครับ

[tosmart100]

Spec ปัจจุบัน
CPU: i5-10400F
GPU: RTX2060
RAM: 16 Bus 3200

พอดีกำลังจะอัพเสป็คคอมครับ โดยที่เกมส์ที่อยากเล่นให้ลื่นๆคือ Guildwar2 ซึ่งเกมส์นี้ จริงๆแล้วเสป็คของผมเล่นได้ชิวๆลื่นๆ
ปรับสุดก็ FPS60+ นิ่งๆตลอด แต่ปัญหาจะเกิดก็คือเวลาเล่น Content ที่มีคนเยอะๆ เช่น World boss, Meta map
หรือ WVW (world vs world คือ สงครามระหว่างเซิฟ ยกทัพตีกัน 3 ฝ่ายเหมือน 3 ก๊ก) โดยเฉพาะ WVW ช่วงพีค
ที่มีคน 100+ มาตีกัน เฟรมจะตกแบบยับๆ ซึ่งก็ต้องจำใจปรับภาพลงให้ต่ำสุด หรือไม่ก็ ปรับลดการแสดงผลจำนวน Unit ให้น้อยลง

ลองดูคลิปนี้ประกอบด้วยได้ครับ อารมณ์ตอน + กัน จะประมาณนี้เลย
https://www.youtube.com/watch?v=HdiA4CYn-Sg

จะเห็นได้ว่าคนในคลิป เค้าก็ปรับต่ำสุด + ปรับลดการแสดงผลจำนวน Unit
ทำให้เห็นคนรอบข้างเป็นโมเดลสีออกมืดๆ ส่วนศัตรูที่อยู่ไกลออกไป ก็จะเห็นแต่ชื่อลอยๆ วิ่งไปวิ่งมาไม่เห็นตัวโมเดล


ส่วนคลิปนี้คือคนที่ใช้เสป็คสูงๆปรับสุด RTX3080 + i9-10900K (จังหว่ะ fight นาทีที่ 5)
https://www.youtube.com/watch?v=Rcueo3z6IIg

จะเห็นได้ว่าเฟรมดรอปลงมาเหลือแถวๆ 20 เวลา fight แต่อย่างน้อยก็คือเห็นคนครบๆ เห็นโมเดลสวยๆได้
ซึ่งความต้องการของผมคือ ไม่ได้ถึงขนาดต้องปรับสุดแล้วลื่น ขอแค่ปรับภาพกลางๆพอเห็นเอฟเฟคบ้าง
แต่ขอเห็นคนได้ครบๆหน่อย FPS30+ ก็ยังดี ตัวผมเองอาจจะไม่ได้มีงบถึงขนาดจัด ระดับ I9+3080 พร้อมกันได้
แต่ถ้าเลือกซื้ออย่างใดอย่างนึง อันนี้ได้เลย เลยอยากรู้ว่าเกมส์แบบนี้เราควรจะลงกับอะไรให้เกิดผลมากที่สุดครับ CPU หรือ การ์ดจอ

อีกอย่างนึงที่ผมสังเกตคือ ต่อให้เฟรมดรอปลงถึงหลัก 10 กว่าๆ แต่ CPU กับ GPU usage ที่วัดได้มันยังวิ่งไม่เต็ม 100 เลย
ก็เลยไม่แน่ใจเหมือนกันว่าเพราะอะไร

[taiseller]

ถ้าเอนจิ้นเก่าหน่อย มันมีข้อจำกัดน่ะ

[GTR_V-spec]

อยู่ที่การเขียนเกมจริงๆครับ
ผมก็เจอปัญหากับเกมนึง
stellaris ถ้าปรับดาวเกิน 1000 ดวง
พอผ่านปี 2000 ไปแลคจนไม่ขยับไปไหนเลยไม่ว่าคอมจะสเปคอะไร

[taiseller]

อาจจะต้องศึกษาษาจากคลิปที่โชว์การใช้ทรัพยากร
ว่าสเปคที่เล่น ๆ กันได้ผลอย่างไร

[Sumomo]

เกมเก่าๆหลายเกมกินCPU Cache เยอะครับ ตัวท๊อปสุดสายนี้ก็5800X3D เลย

[tosmart100]

เข้าใจทุกท่านเลยครับ จริงอยู่ที่มันเป็นเกมส์ที่เก่าแล้ว แบบเราคงแก้ไขอะไรไม่ได้ถ้าตัวเกมส์มัน optimize มาไม่ค่อยดี
แต่เราพอจะเอาชนะข้อจำกัดตรงนี้ได้ไหมครับ เหมือนแบบเอาเงินซื้อแก้ปัญหาไปเลยอะไรแบบนี้อ่าครับ 555

[taiseller]

เข้าใจทุกท่านเลยครับ จริงอยู่ที่มันเป็นเกมส์ที่เก่าแล้ว แบบเราคงแก้ไขอะไรไม่ได้ถ้าตัวเกมส์มัน optimize มาไม่ค่อยดี
แต่เราพอจะเอาชนะข้อจำกัดตรงนี้ได้ไหมครับ เหมือนแบบเอาเงินซื้อแก้ปัญหาไปเลยอะไรแบบนี้อ่าครับ 555

บางเกมจ่ายเพิ่ม 2-3 เท่า ถ้าวางแผนไม่ดี อาจจะแลกกับเฟรมที่เพิ่มมาไม่กี่เฟรมน่ะครับในจังหวะที่เฟรมร่วง หรือไม่ช่วยอะไรเลยก็มี
อย่างคลิปแรกก็ชัดเจนอยู่แล้ว แก้ไขในส่วนของตั้งค่าซอฟต์แวร์เพื่อให้ได้ผลที่ดีขึ้น แต่ก็เสียอย่างได้อย่าง
กรณีแบบนี้ต้องให้ผู้พัฒนารื้อชุดคำสั่งมาเขียนใหม่ ซึ่งส่วนใหญ่ถ้าทำตลาดแล้ว เกมภาคเก่าก็ไม่ค่อยรื้อใหญ่กัน ไปพัฒนาเกมอื่น ๆ จะคุ้มและง่ายกว่า

ส่วนคลิปที่ 2 ดูจาก usage ของการ์ดจอและ cpu รวมถึงพฤติกรรมการเรียกใช้ทรัพยากรอื่น ๆ ยิ่งค่อนข้างชัดเจน
ปัญหามันจึงไม่ได้เป็นที่ฮาร์ดแวร์ไม่แรงพอ แต่เป็นเกมเอนจิ้นที่เก่ามาก ๆ ยุคนั้นอาศัยความแรงของคอร์เดี่ยว ๆ มากกว่าคอร์จำนวนมาก ๆ เพราะตอนนั้นเกมเมอร์ยังใช้คอม 1-4 เธรด
ซึ่งเกมเก่า ๆ ถ้าได้ CPU ที่แรงมาก ๆ มันก็จะประมวลได้ดีขึ้น แต่การจะทำให้คอร์เดี่ยวแรงแต่เกมไม่สามารถดึงประสิทธิภาพของมัลติคอร์ออกมาได้
สุดท้ายมันก็ไม่ไหวอยู่ดี เพราะตัวเกมยิ่งนานวันก็ยัดนู่นนี่นั่นเข้าไปมากขึ้นเรื่อย ๆ เกินที่ตัวเกมจะรันได้อย่างไหลลื่น ๆ
ปัญหามักเห็นชัดเจนเวลามีการแสดงผลจำนวนมาก
เห็นกันบ่อย ๆ เลยโดยเฉพาะเกมออนไลน์ยุคก่อน ๆ โดยเฉพาะ ระดับเกิน 7-10 ปี

งานนี้คงต้องหวังให้บริษัทที่ให้บริการยอมลงทุนจ้างนักพัฒนาซอฟต์แวร์มาปรับปรุง ซึ่งยิ่งเกมเก่าเท่าไรก็ยิ่งยากครับ
ส่วนตัวไม่เคยเล่นเกมนี้ แต่ดู ๆ แล้ว เอนจิ้นที่ใช้น่าจะโบราณระดับสิบปีขึ้นไป ถ้าเป็นการพัฒนาต่อจากภาคเดิมอาจจะเข้าใกล้ 20 ปี

ผมเห็นหลาย ๆ คลิป พยายามแนะนำแนวทาง ทั้งเลือกสเปคและปรับการตั้งค่า เพื่อให้หลีกเลี่ยงจังหวะเฟรมร่วงหนัก ๆ
ยังไงก็ลองไล่ดูน่ะครับ เพราะเกมนี้น่าจะมีคนตามเล่นอยู่เยอะ
น่าจะมีแนวทางแนะนำพอสมควร

[reconnang]

เกมส์ mmorpg อย่าลืมเรื่อง ภูมิภาค อินเตอร์เนต ค่าปิงด้วยนะ เป็นแทบทุกเกมส์ที่คนไปกระจุกรวมตัวกัน สกิลของแต่ละคนอลังการงานสร้าง มันส่งข้อมูลไปมากับเซิฟเวอร์ไม่ทัน

[sandy207]

ควรอัพการ์ดจอดีสุด อย่างน้อยก็มีพลังในการเล่นเกมมากกว่าเดิม
CPU ถ้าไม่ 100% จริง อัพไปก็ใกล้เคียงเดิม

https://www.youtube.com/watch?v=p0xsvOT_kXE

จากในคลิปนี้เล่น 4K เป็นที่การ์ดจอล้วน ๆ เลยครับ
แต่จะตั้งข้อสังเกตว่า CPU intel gen 12/13 อาจมีส่วนในเรื่องของ core เล็ก/ใหญ่ ทำให้เพิ่มประสิทธิภาพการเล่นเกมดีขึ้นด้วยครับ

[taiseller]

ควรอัพการ์ดจอดีสุด อย่างน้อยก็มีพลังในการเล่นเกมมากกว่าเดิม
CPU ถ้าไม่ 100% จริง อัพไปก็ใกล้เคียงเดิม

เกมนี้ เอาจริง ๆ ใช้ gpu ไม่โหดครับ แต่เอนจิ้นมันเก่า เล่นขำ ๆ ดันเฟรมได้ แต่ตอนบวกเยอะ ๆ ยังไงเฟรมก็ดิ่งเหว

[sandy207]

เกมนี้ เอาจริง ๆ ใช้ gpu ไม่โหดครับ แต่เอนจิ้นมันเก่า เล่นขำ ๆ ดันเฟรมได้ แต่ตอนบวกเยอะ ๆ ยังไงเฟรมก็ดิ่งเหว

อ่าวมา quote ไปแล้ว ลองกลับไปดูคลิปที่ผมยกตัวอย่าง เขาเล่นด้วย 4090 แบบ 4K นี่ gpu เน้น ๆ

ผมว่า gpu ชัวร์ แต่ต้องแรงมากพอในระดับหนึ่งครับ

[tosmart100]

ขอบคุณทุกท่านมากๆครับ ได้ข้อมูลเพิ่มเติมขึ้นเยอะเลยครับ
คิดว่ายังไงแพลนในอนาคตก็คงอัพเกรดทั้งสองอย่างอยู่แล้วครับ
กระเป๋าฉีกกันไป 555

[taiseller]

อ่าวมา quote ไปแล้ว ลองกลับไปดูคลิปที่ผมยกตัวอย่าง เขาเล่นด้วย 4090 แบบ 4K นี่ gpu เน้น ๆ

ผมว่า gpu ชัวร์ แต่ต้องแรงมากพอในระดับหนึ่งครับ

คลิปที่ท่านยกตัวอย่างก็เป็นปัญหาเดียวกับคลิปที่ จขกท. ยกมาครับ ปรับต่ำสุด เฟรมจะลื่นแต่แสดงผลไม่ครบถ้วน
ตัวโมเดลเป็นเงาดำและไม่เห็นตัวละครจำนวนมาก เห็นแต่ชื่อลอย ๆ
แต่พอปรับสูงสุด เห็นตัวละครครบ เฟรมจะร่วงเหว ซึ่งกราฟฟิกไม่ได้ซับซ้อนอะไร ถึงขั้น gpu ดรอปสปีดลงเอง
เพราะไม่ได้ประมวลหนัก แต่โมเดลค่อนข้างเยอะ แทนที่ cpu แรง ๆ จะประมวลไหว
กลายเป็นตัวเกมออกแบบมาไม่ดี แบ่งงานกระจายให้ไม่กี่เธรด อารมณ์นี้ผมเคยเจอตอนเล่น BnS
ต่อให้มี cpu มากเธรด แต่ตัวเกมแบ่งงานไม่ค่อยดี พอจังหวะคนเยอะ ๆ ก็แบบเดียวกับ Guildwar2
มีหลายเกมยุคไล่ ๆ กัน ที่พยายามปรับปรุงประสิทธิภาพให้ดีขึ้น โดยเฉพาะจังหวะที่มียูนิตเยอะ ๆ เช่น BDO / BnS (UE4 ) เหมือนจะลื่นและภาพสวยขึ้นเยอะ
แต่หลาย ๆ เกมก็ปล่อยให้เป็นปัญหาเฟรมหน่วง ดรอปต่อไป ผู้เล่นต้องหาทางแก้ไขกันเอาเองเช่น Guild Wars 2
อีกเกมก็เกมเก่า ๆ แต่ก็ไม่กระตุกเท่า Guild Wars 2 อย่าง world of warcraft คิดว่าน่าจะมีการปรับปรุงให้ดีขึ้น

แต่โดยรวมยังไง แนวเกมแบบนี้ จังหวะรวมยูนิต + เอฟเฟกเยอะ ๆ ยังไงก็เฟรมร่วงหนัก แต่จะต่ำกว่า 60fps แค่ไหนเท่านั้นเอง

[Gintama023]

อัพคุณเล่นที่ความละเอียดเท่าไหร่
ก่อนอื่น โหลด Riva + after burnner มาดูคอมตัวเอง แล้วดูว่าจังหว่ะบวกกันนัวๆ ที่เฟรมตก การ์ดจอ โหลดกี่เปอร์เซ็น CPU โหลด "แต่ละคอร์" กี่เปอร์เซ็น

ถ้าการ์ดจอมันโหลดไม่ถึง 90% ก็ไม่ต้องทำอะไร อาจจะลองไปใช้ CPU ที่ออกแบบมาตีเกมโดยเฉพาะแบบพวก r7 5800x3d หรือ intel gen 13 ที่คอร์เดี่ยวแรงๆ ก็อาจจะพอช่วยได้บ้าง
แบบที่เม้นบนๆ ว่าไว้แหละครับ โปรแกรมมันถูกเขียนมาในตอนที่คอมยังใช้กันสูงสุดแค่ 4 คอร์ เขาไม่ได้ออกแบบไว้ให้เผื่อกระจายงานหลายๆ คอร์ได้
แต่ถ้าการ์ดจอโหลดเกิน 95% ไปแล้ว เฟรมยังร่วงดิ่งนรก ก็ลองไปหาดู 3070 ก็ดีครับ ช่วงนี้ราคามือสองถือว่าใช้ได้อยู่