อุทาหรณ์ test UPS

[a4ddp]

ไม่ใช่แค่แบบ step 400W นะ
แบบ step 1400W (2000VA) ก็เคยลองกะ psu 500W แบบ active pfc
ลองแบบไม่มีโหลดด้วยซ้ำ ups หวีดร้องโหยหวนมาก สะเก็ดไฟกระจายใน ups หยั่งกะเทศกาลฮานาบิ
ups พังเช่นกันครับ

ที่ จขกท.บอกว่า อุทาหรณ์ อ่ะ
ผมบอกมาหลายปีละ

หาสาเหตุหน่อยซิครับ ว่าวงจร Active pfc มันทำอันตราย UPS ได้อย่างไร มีสาเหตุมาจาก อุปกรณ์อิเลคทรอนิกตัวไหน ไปทำลายส่วนไหนของ UPS
แต่ก็ยังมีหลายคน หลายกรณี บอกว่าใช้ได้

[m shifu]

ไม่ต้องหาสาเหตุหรอกครับ
เพราะทฤษฎีมันเป็นอย่างนั้นอยู่แล้ว
ตรงข้ามนะ ที่ใช้ได้อ่ะ ควรหาเหตุผลมาอธิบายว่าทำไมถึงใช้ได้


ทางปฎิบัติ ups แบบ step แต่ละรุ่น จ่ายคลื่นไม่เหมือนกัน
ผมเคยวัดให้ดูแล้ว และบอกว่า วัดสิบรุ่น ก็สิบแบบ ไม่เหมือนกันซักตัว
เราก็เลยเห็นว่า มี ups บางรุ่นใช้ได้ ไม่พัง
แต่ต่อให้ใช้ได้ ผมก็ไม่แนะนำครับ

[a4ddp]

แสดงว่าขึ้นอยู่กับ เกรดอุปกรณ์ภายในของ UPS แต่ละตัว แล้วมันคืออะไรที่พังครับ ถ้าแรงกันมันกระโดดขนาดนั้น
เป็นไปได้ไหม ที่ว่า

พอมันปล่อยแรงดันออก(ตามรูป) ไปแบบนั้น แต่ไปเจอ ไดโอดบริดจ์ ของ PSU กันเอาไว้ .... แรงดันไฟเลยตีกลับมาที่ UPS ซะเอง

UPS เลยเป็นฝ่ายเสียหายซะเอง แต่ PSU กลับรอด

[m shifu]

เกรดเรื่องเล็ก วงจรเรื่องใหญ่ครับ (ปกติอุปกรณ์ที่ใช้ๆกัน ก็เป็นเกรดทั่วไปเหมือนกันหมดครับ)
ธรรมชาติของวงจร power switching จะเสียหายง่ายอยู่แล้ว
เนื่องจาก มีการทำงานในช่วงกระแสสูง แรงดันสูง และ แรงดันตีกลับ (ทำให้พังได้ทั้งสามอย่าง)
ปกติ จะมีวงจรป้องกันอยู่ แต่วงจรป้องกัน ยากที่จะได้ 100%
(แบบ linear ออกแบบดีๆ ป้องกันความเสียหายได้ 100%)
จึงอยู่ที่คนใช้ ต้องเข้าใจการใช้งานที่ถูกต้องครับ

ถ้าเราดูคู่มือ ups แบบ step
จะเห็นเค้าบอกไม่ให้ใช้กะโหลดที่เป็น inductive เช่น พัดลม ปั๊มน้ำ
แต่จะเห็นว่า บางทีเราเอามาต่อใช้จริง มันก็ใช้ได้ (แต่จริงๆแล้วไม่ดี)

ก็เหมือนกะ psu แบบ active pfc
ไม่ควรใช้กะ ups แบบ step แต่บางทีเราก็ใช้ได้ (แต่จริงๆแล้วไม่ดี)

ups แบบ step ถูกออกแบบมาให้ใช้กะ psu แบบที่ไม่มีวงจร pfc ครับ

[a4ddp]

ผมไปเจอรูปนี้มา

- ภาพบนก็น่าจะเป็นแบบ UPS แบบ Setp ราคาซื้อได้ทั่วไป วงจรเยอะแต่กลับราคาถูก ทีว่าเสียๆ กันน่าจะเป็น ตัว Tranfer Switch ใช่ไหมครับ ??

- ภาพล่างเป้นแบบ true online วงจรน้อยแต่กลับแพง ซะงั๊น แบบนี้ไม่มี Tranfer Switch ให้ช้อต ให้ไหม้ ใช่ไหมเอ่ย ??

[m shifu]

ภาพบน อาจเป็น sine wave ก็ได้ครับ
ถ้าเป็น sine ก็ใช้กะ psu แบบ active pfc ได้ครับ

ตัว Tranfer Switch ปกติเป็นรีเลย์ ตัวนี้ปกติไม่เสียง่าย
ตัวที่เสียง่าย น่าจะเป็น power mosfet ที่ขับหม้อแปลงตัวใหญ่ครับ

[osxp]

ผมไปเจอรูปนี้มา

- ภาพบนก็น่าจะเป็นแบบ UPS แบบ Setp ราคาซื้อได้ทั่วไป วงจรเยอะแต่กลับราคาถูก ทีว่าเสียๆ กันน่าจะเป็น ตัว Tranfer Switch ใช่ไหมครับ ??

- ภาพล่างเป้นแบบ true online วงจรน้อยแต่กลับแพง ซะงั๊น แบบนี้ไม่มี Tranfer Switch ให้ช้อต ให้ไหม้ ใช่ไหมเอ่ย ??

True online ของจริง วงจรไม่น้อยนะครับ

surge ก็มีอยู่แล้ว filter ก็มีทั้งขาเข้า ขาออกเลย

[m shifu]

ขอเวลาไปช๊อปนิดนึง อิ อิ

[a4ddp]

อาจจะเป็นรีเลย์ เกรดต่ำก็ได้เนอะ ขดลวดไหม้ได้ ดูจาก UPS ของ จขกท. ก็เป็น Line interactive แต่เกรดอุปกรณ์ภายในอาจไม่ดีนัก ตามราคา

http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1272971

UPS SYNDOME 800 VA (ICON-800 VA)-1807035852

The Best Price Performace of Line Interactive Modify Sine Wave with stabilizer designiCON Series Line Interactive UPS is the BEST PRICE UPS for a PC that is designed for power protection for your personal computer and its peripherals. The compact size is specially designed for limited office and home working space. It is small but offers incredibly efficient power protection while encountering a power failure. This series is suitable for home PC and its peripherals with the suitable backup time with iCON-800 (approximately > 20 minute for one PC, Dell N Series, with one battery of 5Ah) can ensure you that your valuable data will be saved in time


จขกท.ครับ ตกลง Computer รอดหรือเปล่าครับ ?

UPS เสียใช่ไหม ?

[m shifu]

Modify Sine Wave ที่เค้าบอก ก็คือ step wave ครับ
จริงๆ คำว่า Modify Sine Wave มอก.ไม่ควรให้ใช้ เพราะไม่ตรงกะความเป็นจริงครับ

[ttor]

อาการแบบนี้ของ UPS Syndome ผมเจอมา 2-3 เครื่องแล้วครับ

แม้กระทั่งรุ่นดีๆ ของ Syndome เช่น SZ-501pro (รุ่นตัวถังพลาสติก) ที่ผมเคยใช้เอง ใช้กับ PSU Enermax EG465P-VE หลังจากหมดประกันประมาณอาทิตย์นึงได้ ผมทดสอบตัดกระแสไฟฟ้าออกเพื่อทดสอบแบต ไม่ถึง 3 วินาที มีเสียงช๊อต และควันขาวๆ ลอยตามมาจากในตัว UPS จากนั้นประมาณ 5 วินาทีต่อมา คอมก็ดับลง

ผลคือ UPS พังเพราะทดสอบการจ่ายไฟสำรอง แต่คอมไม่เป็นอะไร

ปล.แขยงยี่ห้อนี้จากเหตุการณ์ครั้งนั้น เพราะพังแบบเหตุการณ์ที่ไม่น่าจะพังได้ และ อีก 2 เครื่องที่เจอ ก็เพราะดึงปลั๊กออกทดสอบแบต คล้ายๆ กันเลยครับ แต่คนละรุ่น
ปล2. แต่ตอนนี้ดันมี Syndome Extreme 1001 ในครอบครอง ก็ไม่ประทับใจเช่นเดียวกัน แต่ยังไม่พังนะ แต่แบตเสื่อมตั้งแต่ซื้อมาได้ 7 เดือน

[jujumatrix]

แต่ก่อนผมคิดว่าผมเก่งคอมฯ นะแต่พอมาเจอพวกท่าน ผมกลายเป็น ไส้เดือนไร้สมองไปเลย

โหลดเอย แรงดันสูงเอย แรงดันดีกลับเอย psu pfc linear อะไรวะ

[sas013]

ตั้งแต่ผมใช้ UPS มาผมไม่เคยทดสอบพวกแบตฯเลย รู้แค่พอเริ่มเก็บไปไม่อยู่ ก็เปลี่ยน

รวมไปถึงของอย่างอื่นที่ใช้แบตฯ ก็ไม่เคยทำการ ทดสอบ หรือ Discharge เลย

หมดก็charge /chargeไม่เข้า เก็บไฟไม่อยู่ก็เปลี่ยน เนื่อกจากสาเหตุหลักๆดังนี้
1.ขี้เกียจ
2.ไม่มีเวลา
3.ไม่อยากรู้

ที่จริงก็อย่างแชร์ความรู้เกี่ยวกับเรื่องแบตฯและการจ่าย-ประจุไฟมากกว่านี้ เพราะเมื่อนานมาแล้ว(เกินหนึ่งรอบ)
ได้ทำ Project เกี่ยวกับ อินเวอร์เตอร์ ที่ให้แรงดันไฟบ้านเป็น "Sine Wave" ตอนนั้นเท่าที่รอยหยักของสมองคิดได้คือ
เอา "Triangular Wave" มาขริบ หัวบน-ล่าง จนเป็นรูป4เหลี่ยมคางหมู แล้วแต่งมุมหน่อยๆ จนใกล้เคียงรูปภูเขา ที่เราต้องการ
แต่แล้วก็ไม่ได้พัฒนาต่อเพราะ... France '98 มาพอดี 555
ขอจบแค่นี้แล้วกัน บอกแล้วไง ผมเป็นคนขี้เกียจ 555

จากสาเหตุอาการ จขกท. ผมขอเดาแบบภาษาบ้านๆน่ะครับ
1.เกิดไฟกระชาก (ทรานเชียนต์ พิมพ์ภาษาประกิตไม่ถูกขอ อภัย) เหมือนเราเสียบปลั๊กไฟ แล้วมีไฟโผล่มาแว๊ปๆ ให้เสียวนิ้วเล่น
2.โดยทั่วไป แบตฯเมื่อแรงดันต่ำลงมากๆ ทำให้ความต้านทานภายในต่ำแล้วไปด้วย จนคล้ายกับการลัดจงจร เค้าเลยบอกๆกันว่า "อย่าใช้ไฟให้หมดเกลี้ยง"
แต่ถ้าเป็นแบตฯนิกเกิล-แคดเมียม (NiCd) กลับกลายเป็นเรื่องดีซะอีก เพราะมันมี เมมโมรี่ เอฟเฟค

[m shifu]

จริงๆ เรื่องที่ว่า ควรบริหารแบตทุกสามเดือน ไม่รู้มีที่มายังไง
ผมยังไม่เคยเห็น ผลการทดสอบเปรียบเทียบจริงๆ
คู่มือแบต ก็ไม่เคยเจอเหมือนกัน
ผมเองก็เรียกว่าไม่เคยบริหารแบตนะ

ส่วนตัว ทดสอบแบตบ่อย (ไม่ใช่บริหารแบต) เพราะจะได้รู้ว่าของที่ตัวเองใช้มันมีคุณสมบัติยังไง
ชอบ สนุกดี เสียอย่างเดียวคือ แบตก้อนใหญ่มันหนัก และแพง รุ่นดีๆก็หาซื้อยาก

เอา "Triangular Wave" มาขริบ หัวบน-ล่าง จนเป็นรูป4เหลี่ยมคางหมู แล้วแต่งมุมหน่อยๆ จนใกล้เคียงรูปภูเขา ที่เราต้องการ

อันนี้ เป็นวิธีที่ ICL8038 ใช้
มี IC สำเร็จแล้ว ไม่ต้องคิดก็ได้ครับ อิ อิ

[sornuk]

ขอเล่าประสบการณ์มั่ง
ผมมี ups step wave อยู่ตัวนึงโม้ว่าจ่ายได้ 500w ต่อกะคอมไช้ psu seasonic sii 520w เอาเข้าจริง ถ้าวัดไฟฝั่ง ac จากสาย ups ถ้าไฟเกิน 200w เอาไม่อยู่ครับ ดับทั้งคอมทั้ง ups ถ้าไฟน้อยกว่านี้เอาอยู่สบาย ใช้มานานละยังไม่พัง ชักเสียวๆอยู่เหมือนกัน