!! ขอบ่น เรื่อง PSU 80+ ในที่นี้หน่อยนะครับ !!

[Indy Shopz]

สืบเนื่องจากกระทู้ปักหมุด


ทำไมควรใช้ PSU วัตต์แท้

อ่าน ตาม จขกท. โพสแล้ว

ในการทำงานของ เพาเวอร์ฯ แต่ละตัวก็เช่นกัน ตลอดเวลาที่มันรับกระแสไฟจากเต้าปลั๊ก มาแปลงเป็นกำลังไฟ จ่ายให้
เฟสต่าง ๆ ในเครื่องคุณมันจะมีการสูญเปล่าเช่นนี้เกิดขึ้น

เพราะการสูญเปล่าที่ว่า ทำให้มันมีค่าเบี่ยงเบนเกิดขึ้น ทำให้กำลังไฟที่จ่ายออกจากเพาเวอร์จริง ไม่ได้ตรงกับฉลาก
ร้อยเปอร์เซ็น อาจจะ80 85 90 ว่ากันไป และ เพราะการสูญเปล่าที่ว่า มันเกิดขึ้นตลอดเวลา มากบ้าง น้อยบ้าง
ขึ้นอยู่กับกำลังการใช้ไฟของคอมฯ และประสิทธิภาพการระบายความร้อนของเพาเวอร์ (เพราะการสูญเปล่า ที่เกิดขึ้นจะกลายเป็น
พลังงานความร้อน ถ้าเพาเวอร์คุมอุณหภูมิให้คงที่ได้ ความร้อน
ที่เกิดจากการสูญเปล่าฯ ก็จะคงที่ ถ้าไม่ได้ พลังงานที่เสียเปล่า
มันก็จะสูงขึ้นตามความร้อนที่ปล่อยออกมา) ทำให้กระแสไฟ ที่จ่ายได้ ไม่นิ่งสนิท มีการเคลื่อนไหวขึ้นลงอยู่ตลอด

ซึ่งผู้ผลิตแต่ละเจ้าก็จะออกแบบสินค้าตัวเองในแต่ละระดับราคา ให้มีค่าเบี่ยงเบนน้อยที่สุด และการจ่ายไฟนิ่งที่สุด

คำว่า วัตต์แท้ จึงเกิดขึ้น เพื่อบอกให้ผู้บริโภครู้ว่า กำลังไฟที่ได้จากเพาเวอร์ตัวนี้ จะใกล้เคียงกับฉลาก และกระแสไฟที่ได้ จะนิ่งที่สุด ในทุกสภาวะการใช้งาน ไม่ใช่พอฟูลโหลดแล้วกำลังจะตกเพราะไม่สามารถควบคุณการสูญเปล่าของพลังงานได้

แต่เรื่องนี้ ผมกลับเข้าใจอีกแบบ .....

PSU 80+ 85+ อะไรต่างๆ กับ PSU วัตต์แท้ ผมว่ามัน คนละเรื่อง กัน ครับ

อธิบายง่ายๆ เวลา PSU ตัวหนึ่ง ไปทดสอบขอ 80+

จะโดนเทส โหลด ที่ 10% 20% 50% 100%

แน่นอน แปลว่า มันต้องจ่าย Load ได้ 100% ตามที่ระบุใช่ไหมครับ ถึงจะเข้าทดสอบได้

ถ้าคุณบอกว่า มัน สูญเสีย ที่ฝั่งขาออก จน จ่าย วัตต์ได้ 80+%

มันจะทดสอบที่ 100% ได้อย่างไร??

ผมไม่เข้าใจเลย ว่า ทำไม ในบอร์ดนี้ ส่วนมาก เข้าใจแบบนั้น ??

และกระทู้นี้ได้ปักหมุด เสริมสร้าง ความเข้าใจ ผิดๆๆๆๆ


80+ นั้น ตัวตั้งตัวตี คือ ENERGY STAR ที่เราคุ้นเคยกันมานานแล้ว นั่นเอง

สิ่งที่เค้าสนใจจริงๆ คือค่า efficiency ครับ คือ ค่า

(PowerOUT/PowerIN)*100%

คุณต้อง เข้าใจ สมการนี้ก่อน ครับ

และ PSU ที่เราใช้อยู่ทุกวันนี้ เป็น สวิทชิ่งพาวเวอร์ซัพพลาย ทั้งสิ้น

มันมี การกิน Power แปรผัน ตาม Load ที่เราต่อเข้าระบบครับ

ถ้าผมบอกว่า PSU ยี่ห้อ Indyshopz 600W ผมสร้างขึ้นมาเอง (สมมุติ)

ส่งเ้ข้าไปเทส ขอ 80+ แล้วตกรอบ โดยมีกราฟบอกว่า

ที่โหลด 100% นั้น มีค่า efficiency แค่ 75%

ถ้าคุณแปลว่ามัน Loss และ PSU ตัวนี้จ่ายได้ (75/100)*600W =450W

และมันไม่ใช่ PSU วัตต์แท้ อย่้างที่พูดๆ กัน คุณ ผิด อย่างแรง!!ครับ

ย้อนกลับไปที่ สมการ efficiency = (PowerOUT/PowerIN)*100%

ผลการทดสอบที่ โหลด 100% มีค่า efficiency 70%

แปลว่าอะไร????

สมการครับ 75%=(600W/PowerIN)*100%

แปลว่า ที่โหลด 100% คือ 600W PSU ตัวนี้

กินไฟจากการไฟฟ้า 800W ครับ

มันจ่ายได้ 600W แล้ว มัน วัตต์ไม่แท้ ตรงไหนครับ ???

มันคนล่ะเรื่องกันเลยนะครับ - -

ถ้าใครยังไม่เชื่อผม ดูที่นี่ http://en.wikipedia.org/wiki/80_PLUS

อ่านที่ที่หัวข้อ What it means เขียนอธิบายอย่างเข้าใจง่ายๆว่า

The efficiency of a computer power supply is its output power divided by its input power. The remaining power is converted into heat. For instance, a 600-watt power supply with 60% efficiency running at full load would draw 1000 W from the mains and would therefore waste 400 W as heat. On the other hand a 600-watt power supply with 80% efficiency running at full load would draw 750 W from the mains and would therefore waste only 150 W as heat.
For a given power supply, efficiency varies depending on how much power is being delivered. Supplies are typically most efficient at between half and three quarters load, much less efficient at low load, and somewhat less efficient at maximum load. Older ATX power supplies were typically 60% to 75% efficient. To qualify for 80 PLUS, a power supply must achieve at least 80% efficiency at three specified loads (20%, 50% and 100% of maximum rated power). However, 80 PLUS supplies may still be less than 80% efficient at lower loads. For instance, an 80 PLUS, 520 watt supply could still be 70% or less efficient at 60 watts (a typical idle power for a desktop computer).[7] Thus it is still important to select a supply with capacity appropriate to the device being powered.

หากแปลไม่ออก อากู๋ แปล อย่างหยาบๆให้ฟังว่า

ประสิทธิภาพของแหล่งจ่ายไฟคอมพิวเตอร์เป็นอำนาจออกของหารด้วยกำลังไฟฟ้??าเข้าที่ พลังงานที่เหลือจะถูกเปลี่ยนเป็นความร้อน ตัวอย่างเช่นแหล่งจ่ายไฟ 600 วัตต์ที่มีประสิทธิภาพ 60% ทำงานที่โหลดเต็มจะวาด 1000 W จากไฟจึงจะเสีย 400 วัตต์เป็นความร้อน ในขณะที่แหล่งจ่ายไฟ 600 วัตต์ที่มีประสิทธิภาพ 80% ทำงานที่โหลดเต็มจะวาด 750 W จากไฟจึงจะเสียเพียง 150 W เป็นความร้อน
สำหรับแหล่งจ่ายไฟที่กำหนดอย่างมีประสิทธิภาพแตกต่างกันไปขึ้นอยู่กับเท่าใดอำนาจจะถูกส่ง เครื่องมักจะมีประสิทธิภาพมากที่สุดในระหว่างช่วงครึ่งปีและสามโหลดไตรมาสมีประสิทธิภาพมากน้อยที่โหลดต่ำและค่อนข้างมีประสิทธิภาพน้อยที่โหลดสูงสุด เก่ากว่า ATX อุปกรณ์ไฟฟ้าเป็นปกติ 60% ถึง 75% ที่มีประสิทธิภาพ จะมีคุณสมบัติรับ 80 PLUS, power supply ต้องให้เกิดประสิทธิภาพอย่างน้อย% 80 ที่สามโหลดที่ระบุ (20%, 50% และ 100% ของพลังงานที่รับการจัดอันดับสูงสุด) อย่างไรก็ตาม 80 วัสดุ PLUS ยังอาจจะน้อยกว่า 80% มีประสิทธิภาพที่โหลดต่ำ ยกตัวอย่างเช่น 80 PLUS, อุปทานวัตต์ 520 ยังอาจจะ 70% หรือน้อยกว่าที่มีประสิทธิภาพที่ 60 วัตต์ (ไฟไม่ได้ใช้งานทั่วไปสำหรับคอมพิวเตอร์เดสก์ทอป). [7] ดังนั้นมันจึงยังคงเป็นสิ่งสำคัญที่จะเลือกอุปทานที่มีความจุที่เหมาะสมไปยังอุปกรณ์ ถูกขับเคลื่อน

ตัวแดงด้านบน ตรงกับ สมการนี้ไหมครับ (PowerOUT/PowerIN)*100% ???

สรุปคือ ขณะนี้ ความรู้ ผิดๆ ในเรื่องนี้
ได้ กระจายไปสู่ รากหญ้า
ทุก หย่อมหญ้า ใน OCZ แห่งนี้ แล้ว
กู่ ไม่กลับ แล้วครับ - -'

ก็แค่ คนขี้บ่นครับ ขอบคุณที่ติดตาม - -'

[bunyawat]

งงกับตัวหนังสือ -*-

[Indy Shopz]

งงกับตัวหนังสือ -*-

ลองกด Ctrl ค้่าง แล้ว หมุนปุ่มกลาง เมาส์ ดูครับ

ปล. ผมใช้ บราวเซอร์ Maxtron นะ ^_^

[Ikaris]

อื้มๆๆๆ พึ่งรู้เหมือนกันน่ะครับ

[l3estzon]

[-HapezO-]

สมการของผมคือมันไม่บึ้มก็โอเค

[Indy Shopz]

อื้มๆๆๆ พึ่งรู้เหมือนกันน่ะครับ

ขอบคุณมาก ที่ เข้าใจผม (ไม่ค่อยมีใครเข้าใจผมเลย)

สมการของผมคือมันไม่บึ้มก็โอเค

[Geil]

ไม่รู้ซิครับ ผมก็ใช้อยู่แค่ Enermax(ตัวอดีต) กับ Antec(ตัวปัจจุบัน)

ลืมๆ เคยใช้ tagan ด้วย...


ไม่ค่อยได้ศึกษาเท่าไหร่ แต่อุดหนุนยี่ห้อที่ไว้ใจเท่านั้น

[Neoaugust]

อ๋อเป็นแบบนี้นั่นเอง ตามความเข้าใจของผมหลังอ่านที่ จขกท เขียนคือ ถ้าใช้ psu 80+ เราจะประหยัดค่าไฟ ส่วนwattจ่ายตามฉลากเลยทุกยี่ห้อบอกว่าไงก็จ่ายเท่านั้น แต่กินไฟไม่เท่ากันถูกมั้ยครับ

[YooTiP]

เข้าจัยค่ะ เข้าจัยมากๆ ด้วย

[m shifu]

จขกท. เข้าใจถูกต้อง 100% นะ
ผมว่าสมาชิกหลายท่านก็รู้และเข้าใจแบบท่าน จขกท. นะ
ใครรู้ว่าตรงไหนผิดก็ช่วยกันอธิบาย แบ่งๆกันไป
จุดที่เข้าใจผิดกัน ยังมีอีกเยอะ อิ อิ

[Indy Shopz]

ไม่รู้ซิครับ ผมก็ใช้อยู่แค่ Enermax(ตัวอดีต) กับ Antec(ตัวปัจจุบัน)

ลืมๆ เคยใช้ tagan ด้วย...


ไม่ค่อยได้ศึกษาเท่าไหร่ แต่อุดหนุนยี่ห้อที่ไว้ใจเท่านั้น

ดีแล้วฮะ

อ๋อเป็นแบบนี้นั่นเอง ตามความเข้าใจของผมหลังอ่านที่ จขกท เขียนคือ ถ้าใช้ psu 80+ เราจะประหยัดค่าไฟ ส่วนwattจ่ายตามฉลากเลยทุกยี่ห้อบอกว่าไงก็จ่ายเท่านั้น แต่กินไฟไม่เท่ากันถูกมั้ยครับ

ไม่ถูกครับ ยกตัวอย่าง

730SS วัตต์เต็ม แต่ไม่ 80+ อันนี้จะกินไฟกว่า ใช่ ครับ

PSU noname อันนี้ดูให้ดี ถ้ามีจิตสำนึกหน่อย ก็จะบอกว่าเป็น วัตต์ แบบ PEAK

อันนี้ ถือว่า วัตต์ไม่เต็ม เพราะ ถ้า Load 100% เป็นเวลานาน

ร้อน ไหม้ บรึ๊ม ครับ กลายเป้น โกโก๊ ครั๊น ครับ

ส่วน พวก noname แบบ ไร้จิดสำนึก ไม่บอก ว่าเป็น Peak

แสร้งว่า กรู จ่ายได้ ตามนั้น อันนี้ ตัวใครตัวมัน !!

เข้าจัยค่ะ เข้าจัยมากๆ ด้วย

โห มาได้ไงจ๊ะ ^_^

จขกท. เข้าใจถูกต้อง 100% นะ
ผมว่าสมาชิกหลายท่านก็รู้และเข้าใจแบบท่าน จขกท. นะ
ใครรู้ว่าตรงไหนผิดก็ช่วยกันอธิบาย แบ่งๆกันไป
จุดที่เข้าใจผิดกัน ยังมีอีกเยอะ อิ อิ

เรื่องของเรื่องผมขายอยู่ ห้อง PSU

ไอ้ตอนขายตัว 80+ 85+ ก็ไม่มีปัญหาอะไร

พอผมมาขาย RX-730SS ผมเขียนบอกว่า วัตต์เต็ม!!

งานเข้า !! กูรู PM กันมาใหญ่ มา บลัพผม ว่า ตัวนี้ วัตต์ไม่แท้

มันไม่แท้ตรงไหน(ฟระ)

มันเยอะจน ผมรู้ว่า คนแถวนี้เข้าใจยังไง

เลยมาหาอ่านดู ได้เรื่องบ่น ^_^

[osxp]

เรื่อง 80Plus มันก็ถือว่า PSU ตัวนั้นเป็นวัตต์เต็มได้ส่วนหนึ่ง

แต่ที่น่าห่วงคือ PSU บางรุ่น ผ่าน 80plus จริง แต่ตั้งชื่อรุ่นให้คนเข้าใจผิด เช่น ชื่อรุ่น xxx-600xx แต่จริงๆ แล้ว ผ่าน 80Plus ที่สเปคแค่ 400W หรือตั้งชื่อว่ารุ่น platinum ทั่งที่ได้แค่ 80plus ธรรมดา

หรือประเภทที่ตอนส่งไปทดสอบหน้าตาแบบหนึ่ง แต่ตัวขายจริงหน้าตาคนละเรื่องเลยก็มี

บางยี่ห้อก็เอาผลทดสอบ ของอีกยี่ห้อหนึ่งที่เป็นคนผลิตให้ซึ่งผ่าน 80plus แล้ว (แต่ใช้ใส้ในเดียวกัน??) มาอ้างอิงแทน

ที่หนักหน่อยก็พวกที่โมเมเอาโลโก้ 80plus มาแปะเองหน้าตาเฉย ไม่มีที่มาที่ไป ไม่มีแหล่งอ้างอิงใดๆ เลยก็มี


ส่วนที่อยากเสริมก็คือ

ค่าประสิทธิภาพของ PSU กับการเลือกใช้ UPS


หลายๆ คน เวลาเลือกซื้อ UPS ถึงจะคำนวณแล้วว่า คอมพ์ต้องการใช้ไม่เกิน 400W ก็เลยไปซื้อ UPS ขนาด 400W มา

ตอนเปิดเว็บหรือทำงานทั่วไปก็ใช้งานได้ดี แต่พอถึงเวลาเล่นเกมส์ปุ๊บ เครื่องร้อง Overload ซะงั้น

UPS ที่เสียตังค์ซื้อมา ก็ไร้ประโยชน์ไปในทันที


ก็เพราะว่าจริงๆ แล้ว ที่ load 400W ตัว PSU มันกินไฟจริงๆ ถึง 400W/0.8 = 500W (สำหรับ PSU 80Plus ธรรมดา) โดยหารด้วย ค่าประสิทธิภาพ 80% หรือ 0.80


คังนั้นตอนเลือก UPS นอกจากคำนวณ load แล้ว ก็อย่าลืมเอาค่าประสิทธิภาพไปคำนวณด้วย

จะดูจากตารางหรือ จากผลทดสอบ 80plus เป็นรายตัวเลยก็ได้

[Kiyomaro's]

เครื่องใช้ไฟฟ้าทั้วไป ประสิทธิภาพ หรือ นิว(n หางยาว ภาษากรีก)
n =Pout / Pin
Pin= A Pout = W
Pin = W (W = V*I or E*I) I= กระแส W=กำลังไฟฟ้า V หรือ E = แรงดันไฟฟ้า

ยกตัวอย่าง 2 ตัว
1.Superb E620 80+ ธรรมดา ข้างกล่องจะเขียนว่า 80-82%
และเขียนย้ำอีก จ่ายไฟฟ้าได้ต่อเนื่อง 500W
ก็จะได้คิดเป็นกำลังไฟฟ้าจริง
n = 0.81*620 = 502W

จะเห็นได้ว่า น่าจะประมาณนี้ 502W ต่อเนื่อง
ถ้าจ่าย 620W นั้นคือค่า Peak สูงสุดที่ทำได้แต่จ่ายต่อเนื่องนานๆไม่ได้

2.XFX 650w full wired core edition 80+บรอนซ์ 85%
จ่ายจริง 650W แต่ Peak load 770W ล่ะมั่ง ต้องดูสเปค ข้างกล่อง

จาก2 ตัวนี้ ฉลากบอกได้ ตรงที่สุด

80+ ก็บอกถึงหม้อแปลงใน PSU ตัวนี้นว่า ใช้กำลังไฟ เข้า ออกเท่าไร
จ่ายไฟดีหรือไม่ดี ก็อยู่ที่ออกแบบแผงวงจรจ่ายไฟฟ้าแล้ว ออกแบบไม่ได้ก็ระเบิด แบบที่ๆเจอกัน

และที่เป็นไปไม่ได้ ที่หม้อแปลง จะไม่มีการสูญเสีย
มันต้องมีการสูญเสียในแกนเหล็ก และการสูญเสียในขดลวดตัวนำ

ยกเว้นมีแบบใหม่ที่ไม่ใช้ 2 ตัวนี้ทำ ฮ่าๆๆ

[NeoXeoN7]

เข้าใจ จขกท. แต่ผมว่าพิมพ์ธรรมดา แบ่งวรรคให้อ่านง่ายดีกว่านะครับ ^^

น่าจะตั้งกระทู้อธิบาย 80plus แล้วเอาไปแทนปักหมุดดีกว่า

คำว่า วัตต์ปลอม มันไม่ค่อยสื่อความหมายเท่าไหร่ (สงสัยโดนพี่จีนก๊อปมา - -")

ปล.เอ่อ E620 นั่น ผมว่าเป็นการตลาดล้วนๆเลยนะ
ไม่มีตรงไหนที่เขียนว่าจ่ายได้ 620W
E620 คือรุ่น ซึ่ง Rated ตัวเองไว้แค่ 500W ด้วยซ้ำ