ยังไม่ค่อยเข้าใจเรื่อง BUSของRAM

[Medusa]

มีเมนบอร์ดที่รองรับBUS1066แต่CPU ที่ใช้มีBUSแค่800
จะเอาRAM BUS1066 ใส่ได้หรือไม่
ผลที่ได้จะต่างกับRAM BUS800อย่างไร

[5-zigen]

ใส่ได้ครับ (ส่วนตัวผมว่าบัสมันไม่ค่อยเห็นผลเท่าไรนะ เห็นก็เห็นนิดหน่อย CL น่าจะเห็นผลกว่า)

ส่วนเรื่องของบัส

มันไม่เหมือนกันครับ บัสCPU กับ RAM ของใครของมัน(แล้วแต่ว่าบอร์ดกำหนดให้ใครได้เท่าไร)

แต่มันจะมีผลตอนที่ส่งข้อมูลระหว่างกัน

เช่น CPU 800 Ram 1066

CPU ส่งข้อมูลให้แรมได้ดี เพราะบัสแรมกว้าง

แต่พอแรมส่งกลับไป CPU จะเกิดคอขวด เนื่องจาก บัสแรมใหญ่กว่า

ในการ OC จึงมีการทดแรม 1-1 เพื่อให้ช่องทางเท่ากัน ไม่เกิดคอขวดครับ



(ผิดถูกขออภัยนะจ้ะ ตามความเข้าใจของข้าพเจ้า)

[nikjaza]

ใส่ได้ครับ 1066 อ่ะ

เร็วกว่า 800 นิดนึงครับบัส 1066 อ่ะนะ

I5 750 บัส CPU เท่าไหร่ครับ ใช่ FSB 1333 ปะครับ

[toptakachi]

ไม่ได้กวนนะครับ ทำไมต้องเน้นตัวใหญ่ด้วยอะ อยากรู้จริง ๆ ตัวธรรมดากลัวคนอื่นไม่เห็นหรอครับ

[nikjaza]

ไม่ได้กวนนะครับ ทำไมต้องเน้นตัวใหญ่ด้วยอะ อยากรู้จริง ๆ ตัวธรรมดากลัวคนอื่นไม่เห็นหรอครับ

เน้น สิทธิของผมด้วยอ่ะครับ

[t-force]

เข้าใจเลย หลังถามคนอืนมานาน ตอบเคลียดีครับ ว่าแต่ในการ OC บางคนทดแรม 4:5 เพราะอะไรหรอคับ

[5-zigen]

เข้าใจเลย หลังถามคนอืนมานาน ตอบเคลียดีครับ ว่าแต่ในการ OC บางคนทดแรม 4:5 เพราะอะไรหรอคับ

อันนี้ผมก็ไม่ทราบนะ แต่คิดว่าน่าจะเป็นเทคนิคส่วนตัวหรือข้อจำกัดบางอย่างนะ

เช่นแบบ บัสแรมหรือCPUมัน***งกันเกินไปจนทำให้ 1-1 ไม่ได้

(แบบว่าทำให้ลงตัวกันยาก หรือไม่ได้เลย) ยิ่งเป็นพวกแรมเทพๆ บัสสูงๆ ยิ่งทำยาก

ของผมเองยัง 2-8 เลย แรม DDR3 ด้วย ผมเองก็ทดไม่ค่อยเป็น เลยปล่อยๆมันไป 55+

[m shifu]

pc ที่เราใช้กันในปัจจุบัน ใช้การติดต่อของแรมแบบ synchronous
ถ้าดูบนแผงแรม จะเห็นไอซีตัวเล็กๆอยู่ตัวนึง (เล็กกว่าเม็ดแรม) เป็นไอซีแบบ eeprom เรียกว่า spd
spd ตัวนี้ จะเก็บค่าคุณสมบัติของแรมตัวนั้นๆ ซึ่งเกือบทั้งหมด เป็นค่าเกี่ยวกับเวลาที่แรมตัวนั้นต้องการใช้
เวลาบูทคอม จะมีการอ่านค่าจาก spd มาให้ชิพเซ็ท เพื่อกำหนดความเร็วในการติดต่อ

เช่น ถ้าใช้ e5200 กับแรม 1066 ชิพเซ็ทจะกำหนดให้แรมทำงานที่ความเร็ว 800
หรือ ถ้าใช้ atom 330 กับแรม 1066 ชิพเซ็ทจะกำหนดให้แรมทำงานที่ความเร็ว 533
ทั้งสองตัวอย่างข้างบน ถ้าเราใส่แรม 800 แทน 1066 แรมก็จะทำงานที่ความเร็วเท่าเดิมไม่แตกต่างกัน
แรม 1066 เกือบทั้งหมดในท้องตลาด ก็คือแรม 800 ที่เค้าคัด(ทดสอบ) โดยการเพิ่มไฟเลี้ยง นั่นเอง

pc ที่เราใช้กันในปัจจุบัน มีระบบ cache ที่จะช่วยให้ cpu ไม่ต้องเรียกใช้แรม
โดย cpu จะทำงานกับ cache แทนแรม จะเห็นว่า นับวัน cpu ยิ่งมีขนาดของ cache มากขึ้นเรื่อยๆ
และถ้าเราดูผลการทดสอบ จะเห็นว่า cpu ที่มี cache มาก จะช่วยให้โปรแกรมทำงานได้เร็วขึ้นมาก

สรุปว่า การใช้แรมความเร็วสูงๆ จึงไม่ค่อยจะมีผลให้การทำงานเร็วขึ้นครับ
ท่านมีคอมอยู่กับตัวแล้ว สามารถลองทดสอบได้เอง โดยการตั้งบัสแรมให้ทำงานที่ต่ำกว่า 800 เช่น 667
แล้วลองใช้งานจริงดูครับ จะเห็นว่า ไม่แตกต่างกันเลย

ในการ OC บางคนทดแรม หมายถึง ทำให้แรมทำงานที่ความถี่ต่ำลง เพราะ ถ้าไม่ทด แรมมันทำงานเกินความสามารถครับ
แต่บางครั้ง ทดลงจนสุด มันก็ยังเกินความสามารถของแรมตัวนั้น ก็จำเป็นต้องเปลี่ยนไปใช้แรมที่มีบัสสูงขึ้น
คนที่ชอบ OC โดยการเพิ่มบัสสูงๆ จึงชอบใช้แรมบัสสูงๆ จะได้ไม่ติดปัญหาว่าเกินความสามารถของแรมครับ

[nikjaza]

pc ที่เราใช้กันในปัจจุบัน ใช้การติดต่อของแรมแบบ synchronous
ถ้าดูบนแผงแรม จะเห็นไอซีตัวเล็กๆอยู่ตัวนึง (เล็กกว่าเม็ดแรม) เป็นไอซีแบบ eeprom เรียกว่า spd
spd ตัวนี้ จะเก็บค่าคุณสมบัติของแรมตัวนั้นๆ ซึ่งเกือบทั้งหมด เป็นค่าเกี่ยวกับเวลาที่แรมตัวนั้นต้องการใช้
เวลาบูทคอม จะมีการอ่านค่าจาก spd มาให้ชิพเซ็ท เพื่อกำหนดความเร็วในการติดต่อ

เช่น ถ้าใช้ e5200 กับแรม 1066 ชิพเซ็ทจะกำหนดให้แรมทำงานที่ความเร็ว 800
หรือ ถ้าใช้ atom 330 กับแรม 1066 ชิพเซ็ทจะกำหนดให้แรมทำงานที่ความเร็ว 533
ทั้งสองตัวอย่างข้างบน ถ้าเราใส่แรม 800 แทน 1066 แรมก็จะทำงานที่ความเร็วเท่าเดิมไม่แตกต่างกัน
แรม 1066 เกือบทั้งหมดในท้องตลาด ก็คือแรม 800 ที่เค้าคัด(ทดสอบ) โดยการเพิ่มไฟเลี้ยง นั่นเอง

pc ที่เราใช้กันในปัจจุบัน มีระบบ cache ที่จะช่วยให้ cpu ไม่ต้องเรียกใช้แรม
โดย cpu จะทำงานกับ cache แทนแรม จะเห็นว่า นับวัน cpu ยิ่งมีขนาดของ cache มากขึ้นเรื่อยๆ
และถ้าเราดูผลการทดสอบ จะเห็นว่า cpu ที่มี cache มาก จะช่วยให้โปรแกรมทำงานได้เร็วขึ้นมาก

สรุปว่า การใช้แรมความเร็วสูงๆ จึงไม่ค่อยจะมีผลให้การทำงานเร็วขึ้นครับ
ท่านมีคอมอยู่กับตัวแล้ว สามารถลองทดสอบได้เอง โดยการตั้งบัสแรมให้ทำงานที่ต่ำกว่า 800 เช่น 667
แล้วลองใช้งานจริงดูครับ จะเห็นว่า ไม่แตกต่างกันเลย

ในการ OC บางคนทดแรม หมายถึง ทำให้แรมทำงานที่ความถี่ต่ำลง เพราะ ถ้าไม่ทด แรมมันทำงานเกินความสามารถครับ
แต่บางครั้ง ทดลงจนสุด มันก็ยังเกินความสามารถของแรมตัวนั้น ก็จำเป็นต้องเปลี่ยนไปใช้แรมที่มีบัสสูงขึ้น
คนที่ชอบ OC โดยการเพิ่มบัสสูงๆ จึงชอบใช้แรมบัสสูงๆ จะได้ไม่ติดปัญหาว่าเกินความสามารถของแรมครับ

OCZ ไม่สิ้นคนเก่ง

[Medusa]

ขอบคุณทุกท่านเลยครับได้ความรู้อีกเยอะเลย

[tawat_kun]

pc ที่เราใช้กันในปัจจุบัน ใช้การติดต่อของแรมแบบ synchronous
ถ้าดูบนแผงแรม จะเห็นไอซีตัวเล็กๆอยู่ตัวนึง (เล็กกว่าเม็ดแรม) เป็นไอซีแบบ eeprom เรียกว่า spd
spd ตัวนี้ จะเก็บค่าคุณสมบัติของแรมตัวนั้นๆ ซึ่งเกือบทั้งหมด เป็นค่าเกี่ยวกับเวลาที่แรมตัวนั้นต้องการใช้
เวลาบูทคอม จะมีการอ่านค่าจาก spd มาให้ชิพเซ็ท เพื่อกำหนดความเร็วในการติดต่อ

เช่น ถ้าใช้ e5200 กับแรม 1066 ชิพเซ็ทจะกำหนดให้แรมทำงานที่ความเร็ว 800
หรือ ถ้าใช้ atom 330 กับแรม 1066 ชิพเซ็ทจะกำหนดให้แรมทำงานที่ความเร็ว 533
ทั้งสองตัวอย่างข้างบน ถ้าเราใส่แรม 800 แทน 1066 แรมก็จะทำงานที่ความเร็วเท่าเดิมไม่แตกต่างกัน
แรม 1066 เกือบทั้งหมดในท้องตลาด ก็คือแรม 800 ที่เค้าคัด(ทดสอบ) โดยการเพิ่มไฟเลี้ยง นั่นเอง

pc ที่เราใช้กันในปัจจุบัน มีระบบ cache ที่จะช่วยให้ cpu ไม่ต้องเรียกใช้แรม
โดย cpu จะทำงานกับ cache แทนแรม จะเห็นว่า นับวัน cpu ยิ่งมีขนาดของ cache มากขึ้นเรื่อยๆ
และถ้าเราดูผลการทดสอบ จะเห็นว่า cpu ที่มี cache มาก จะช่วยให้โปรแกรมทำงานได้เร็วขึ้นมาก

สรุปว่า การใช้แรมความเร็วสูงๆ จึงไม่ค่อยจะมีผลให้การทำงานเร็วขึ้นครับ
ท่านมีคอมอยู่กับตัวแล้ว สามารถลองทดสอบได้เอง โดยการตั้งบัสแรมให้ทำงานที่ต่ำกว่า 800 เช่น 667
แล้วลองใช้งานจริงดูครับ จะเห็นว่า ไม่แตกต่างกันเลย

ในการ OC บางคนทดแรม หมายถึง ทำให้แรมทำงานที่ความถี่ต่ำลง เพราะ ถ้าไม่ทด แรมมันทำงานเกินความสามารถครับ
แต่บางครั้ง ทดลงจนสุด มันก็ยังเกินความสามารถของแรมตัวนั้น ก็จำเป็นต้องเปลี่ยนไปใช้แรมที่มีบัสสูงขึ้น
คนที่ชอบ OC โดยการเพิ่มบัสสูงๆ จึงชอบใช้แรมบัสสูงๆ จะได้ไม่ติดปัญหาว่าเกินความสามารถของแรมครับ

ถ้าเป็นอย่างนี้ก็แย่เลย งั้นพวก E7xxx ก็ใช้ DDR3 ที่เกิน 1066 ไปอย่างไร้ค่า
แล้วพวก core i ทั้งหลายล่ะครับ ไม่มี FSB แล้ว ถึงมีก็แค่ 100
อีกอย่างแล้วหลังๆมาไม่บอก FSB แต่บอกเป็น Bus/Core Ratio แทน

[m shifu]

ถ้าเป็นอย่างนี้ก็แย่เลย งั้นพวก E7xxx ก็ใช้ DDR3 ที่เกิน 1066 ไปอย่างไร้ค่า
แล้วพวก core i ทั้งหลายล่ะครับ ไม่มี FSB แล้ว ถึงมีก็แค่ 100
อีกอย่างแล้วหลังๆมาไม่บอก FSB แต่บอกเป็น Bus/Core Ratio แทน

ลองเปรียบเทียบ E6800 3.33 GHz ราคา 2990 กับ E7600 3.06 GHz ราคา 4490 (jib)
ทั้งสองตัวนี้ ใส่บอร์ดตัวเดียวกันได้ เพราะ สร้างขึ้นมาบนแผ่นเวเฟอร์เดียวกัน มีโครงสร้างเหมือนกันทุกอย่าง
ทั้งสองตัวนี้ ใช้บัส 1066 เท่ากัน แน่นอนว่าบัสแรมเท่ากันด้วย
คล๊อกของ E7600 ช้ากว่า E6800 อยู่ 266 MHz แต่ทำไมกลับมีราคาแพงกว่าถึง 1500 บาท
ก็เพราะว่า เวลาทำงานจริงๆ E7600 เร็วกว่า E6800 ครับ

E7600 ทำงานได้เร็วกว่า E6800 ทั้งๆที่คล๊อกต่ำกว่า ที่เป็นแบบนี้ เพราะ E7600 มี cache ที่มากกว่า E6800 นั่นเอง
ระบบ cache จะลดความสำคัญของบัสแรม จึงไม่ควรให้ความสำคัญกับบัสแรมมากนักครับ
ถ้าท่านใช้ ddr 1333 กับ E7600 แรมจะวิ่งที่ 1066
จะให้แรมวิ่งที่ 1333 ท่านก็ต้องดันบัส E7600 ไปที่ 333 เพราะมันทำงานแบบ synchronous

เมื่อก่อน ระบบบัสข้อมูลของคอม มีแค่อันเดียว เรียกว่า data bus
i/o ram cpu ฯลฯ ใช้ร่วมกันหมด แปลว่า บัสแรม กับบัส cpu เป็นบัสอันเดียวกัน
ต่อติดกันตรงๆ ลายปริ๊นท์เส้นเดียวกัน ไม่มีชิพเซ็ท ไม่มีเมมคอนโทรลเลอร์
มายุค pentium pro เค้าแยกเป็นสองบัส เรียกว่า dib
fsb เป็นบัสนอก bsb เป็นบัสใน ไม่ได้โฆษณา เพราะคนออกแบบไม่รู้ว่ามันต้องโฆษณา คนทั่วไปก็เลยไม่รู้จัก
คนเริ่มมารู้จักชื่อ fsb นี้ ตอน p3 เพราะเค้าโฆษณา
ปรากฏว่า มันใช้ได้ผล p3 ขายดีมาก แสดงว่า คนจบนิเทศน์ เก่งกว่า วิศวะกรที่เป็นคนออกแบบ ฮา ฮา

หลังจากนั้นก็เริ่มมีชื่อชวนเชื่อตามมาอีกเป็นชุด เพราะมันใช้ได้ผล
ปัจจุบันนี้ ระบบบัสข้อมูลของคอม มันแยกออกหลายบัสมากๆๆๆ
เช่น สะพานแสนดี h67 จะใช้ คริสตอล 25 MHz เป็นต้นกำเนิด ผ่านวงจร pll ได้ความถี่ 2.4 GHz ส่งไปให้ระบบบัสต่างๆใช้
แต่ละระบบบัสรับมา ก็ต้องเอามาหาร เอามาคูณอีกที
บัส dmi ใช้ 2.5 GHz / 625 MHz / 250 MHz
บัส pcix ใช้ 2.5 GHz / 625 MHz / 500 MHz / 250 MHz / 125 MHz
บัส fdi ใช้ 2.7 GHz / 270 MHz / 450 MHz
บัส sata ใช้ 3.0 GHz / 1.5 GHz / 300 MHz / 150 MHz
บัส usb ใช้ 480 MHz / 240 MHz / 48 MHz / 24MHz
นอกจากนี้ ยังมีอีกนะ เช่น บัส pci 33 MHz , DisplayPort 120 MHz ฯลฯ
ทั้งหมดนี้ มาจาก xtal 25 MHz ตัวเดียว ผูกพันกันแบบ synchronous
การจะเข้าใจระบบบัสยุคนี้ จึงไม่ง่ายนะ คนอธิบายก็กลุ้มเหมือนกัน
คนที่ oc โดยการเพิ่มบัส ก็เลยปวดหมอง เพราะ เพิ่มทีเดียว ไปทั้งยวง ล๊อกค่า pcix ให้เป็น 100 MHz เหมือนแบบเก่าไม่ได้

จริงๆมันไม่ใช่เรื่องแย่ หรือไม่แย่
เพียงแต่ระบบมันเปลี่ยนไป มันซับซ้อนมากขึ้น เราก็ต้องเปลี่ยนตามเท่านั้นเอง
เหมือนท่านเปลี่ยนจาก xp มาใช้ 7 เมนูคำสั่ง มันก็ไม่ได้อยู่ที่เดิม ใช้ใหม่ๆทำอะไรไม่ถูก
ยังกะเล่นซ่อนหา ไอค่อนที่เคยใช้หาแทบตายกว่าจะเจอ เจอทีดีใจหยั่งกะถูกสาวหอมแก้ม
แต่พอถามคนใช้ 7 เห็นส่วนใหญ่บอก ไม่กลับไปใช้ xp แระ

อยาก oc เค้าก็ให้ใช้วิธีปรับตัวคูณ cpu แรม มันก็ปรับได้นะ (ต้องซื้อตัว k เป็นการตลาด นิเทศน์เก่งอีกแล้ว)
ปรับแล้ว มันก็แรงขึ้นกว่าเมื่อก่อนที่เราดันบัสกันด้วย
ลองดูกระทู้ท่าน TWK ที่ประกวด 3DMark06 จะเห็น สะพานแสนดี วิ่งกันห้ากิ๊กเป็นแถว ดันคะแนนไปเฉียดๆสี่หมื่น
ลองดูพวกรุ่นเก่าที่ดันบัส ไม่ติดท๊อปเทนเลย เห็นมั้ยครับ ดันบัสสู้ไม่ได้เลย จะ oc ไม่เห็นจำเป็นต้องดันบัสเลยนะ

ถ้าลองถามว่า แบบดันบัสได้พาไปไม่ถึงห้ากิ๊ก vs. ปรับได้แต่ตัวคูณแต่พาไปได้เกินห้ากิ๊ก จะเลือกแบบไหน
อันนี้ไม่ใช่ถามเล่นนะ เพราะเวลาเราใช้บัสสูงๆ cpu มันจะกินไฟมากขึ้น
cpu กินไฟมากขึ้น แปลว่า cpu ร้อนขึ้นนะ
cpu ร้อนขึ้น แปลว่า oc ไปได้น้อยลงครับ

บัสต่ำ ทำให้เรา oc cpu ได้ไกลครับ
บัสสูง ทำให้เรา oc cpu ได้ไม่ไกลครับ
ที่เมื่อก่อน เราต้องดันบัส เพราะตัวคูณมันถูกจำกัด เค้าเรียกว่า ลิมิท (ไม่ใช่ lock นะ อันนั้นมันรุ่นเก่ากว่านี้)
เช่น E5200 มันจำกัดแค่ 12.5 อยากให้มันเร็วขึ้น ก็ต้องดันบัสอย่างเดียว เลี่ยงไม่ได้
ดังนั้น ที่เค้าดันบัสกัน ไม่ใช่ว่าดี มันถูกบังคับนะ ดันบัสมากๆก็ร้อนตับแลบ ต้องใช้น้ำ ใช้ ln แรมก็ร้อนตาม ต้องติดพัดลมอีก
เดี๋ยวนี้ มีทางเลือกที่ดีกว่า oc cpu ได้ไกลกว่า ไม่ต้องใช้แรมเทพ ก็แรงกว่าแบบเก่า คุณยายก็ทำได้

อ่านถึงตรงนี้ ก็คงเข้าใจแล้วนะครับว่า ปรับตัวคูณอย่างเดียว มันไม่ได้แย่นะ จริงๆดีกว่าด้วยซ้ำ
เวลาจะ oc ก็อยากให้เบาๆเรื่องไฟเลี้ยงหน่อย แต๊ปแล้วเอาไปเครม เป็นวัฒนธรรมที่ไม่ควรส่งเสริมนะ

[BEAM ME06]

^
^
เมพขิงๆ

[sorrawis]

บัสเยอะก็ไม่ดีครับ OC ไม่ได้ ตอนนี้แรมบัส 1066

เมื่อก่อนใช้แรมบัส677

[nonsuusaa]

กระทู้นี้ ผมได้ความรู้มากเลยทีเดียว...