ROZ - Republic Of Zen : Society for AMD Citizens

[jSN-1989]

มีอยู่ประเด็นนึงที่ผมคาใจเกี่ยวกับแรมครับ (ส่วนตัวหวังกับตรงนี้ไว้มาก)

ผมเข้าใจว่าทาง AMD พยายามนำเสนอการดันบัสแรมที่สูงขึ้น จนเป็นจุดขายส่วนหนึ่ง

ที่ทำให้เกิดกระแส มีคนสนใจทั้งสองฝ่ายมากๆ เลยอาจจะเป็นเหตุผลให้ราคาเมนบอร์ดเปิดมาสูงกว่าปกติ

แต่ผลการทดสอบแรมกลับไม่ได้สอดคล้องความคาดหวัง หรือกับราคาที่ปรับสูงขึ้น (ของเมนบอร์ดเกือบทุกรุ่น)

ยิ่งถ้าเป็นรุ่น MEG Godlike นี่มัน overprice ไปมาก ก็เท่ากับว่า ซื้อของราคาแพงกว่าแต่กลับดันแล้วไม่เกิดผลลัพธ์

เหมือนเอา supercar ที่ควรวิ่งได้ 200 km/h มาวิ่งในเลนลาดพร้าว-วิภาวดี เย็นวันศุกร์ (ซึ่งรถติดมากๆ)

ถ้าเป็นแบบนี้เราจะมีเหตุผลอะไรที่ต้องจ่ายราคาเมนบอร์ดแพงขึ้นไปด้วยละครับ

เพราะในเมื่อบัส 4000+ ก็เหมือนว่าไม่ได้ deliver performance ดีไปกว่าบัสที่ต่ำรองลงมา

ทีนี้มันสามารถที่จะมีกระบวนการ optimize ตามมาได้ไหมครับ อย่างอัพไบออส หรือ อัพ win 10

เพื่อลดปัญหาคอขวดที่เป็น 14 nm nb อะไรพวกนั้น หรือว่า ต้องเปลี่ยน design ภายในตัว cpu ship ไปเลย ?

AMD เองก็มีเรื่องแรมที่เป็นจุดอ่อนมาโดยตลอด ผมมองว่าปัญหาตรงนี้ไม่ควรมองข้าม

ไม่งั้นก็เท่ากับว่า ไม่มีเหตุผลที่สมควรจ่ายเพิ่มค่าเมนบอร์ดที่แพงขึ้นเลยนิครับ

+100 ครับ ผมก็แอบผิดหวังเล็กๆกับเรื่องแรมเหมือนกัน ค่า Write ลดไปอย่างเยอะ latency สูงกว่าซีรี่ 2 ที่ผมใช้อีก

ทีแรกกะว่าจะย้ายจาก x470+2600x ไป x570+3800x

แต่ผลออกมาแบบนี้ก็ต้องหยุดโปรเจคไว้ก่อน ผลเทสคะแนน CPU ก็ทำออกมาดีครับ แต่ผมคงหวังกับแรมเยอะไปหน่อย

ไม่ได้ต้องการบัสสูงมาก อยากได้สัก 3600 cl16 latency 4x.x-5x.x ns หวังเยอะเลยผิดหวังครับ

ตอนนี้เลยมองๆของอีกค่ายอยู่ ถ้าลดราคาลง 15% แบบในข่าว ก็น่าจะจัดอีกฝั่งแทน

[CUTTER_Z]

ไม่ดูกันเอง แล้วก็บ่นโวยว้ายโหวกเหวก

[CUTTER_Z]

เห็นแบบนี้แล้ว อยากเปลี่ยนใจไปเล่นแทน R7 3800x + C8i เลยทีเดียว เนื่องจากกินไฟไม่มาก บอร์ด Tuf ยังเอาอยู่สบาย ๆ

[jSN-1989]

ไม่ดูกันเอง แล้วก็บ่นโวยว้ายโหวกเหวก

บอกตรงๆ ผมดูรูปนี้ผมก็ไม่เข้าใจครับ ว่ามันคือลูกเล่นหรือเทคนิคอะไรยังไง ปรับแล้วดีขึ้นแบบไหนบ้าง

ผมดูแค่ผลเทสเมื่อคืน แล้ว Fail เฉยๆครับ ถ้าอนาคตมันมีเทคนิคปรับแรมให้มันดีขึ้นกว่า Serie 2 ผมก็ดีใจครับ จะได้จัด Spec ตามที่คิดไว้ Crosshair VIII Hero+R7 3800x

[CUTTER_Z]

^
^
: อธิบายง่าย ๆ แบบเข้าใจเลย ก็คือการปรับอัตราทดแรมครับ

[jSN-1989]

^
^
: อธิบายง่าย ๆ แบบเข้าใจเลย ก็คือการปรับอัตราทดแรมครับ

ขอบคุณครับ

[MooNoiOCZ]

ไม่ดูกันเอง แล้วก็บ่นโวยว้ายโหวกเหวก

ลุงเจอนะในไบออสมี เมื่อคืนไล่ดูไบออสแต่ละหน้า เพิ่มลูกเล่นมามากกว่าเจน2เยอะ กำลังคลำและพยายามหาข้อมูลอยู่ครับท่านCUTTER_Z. แต่ด้วยที่ไม่เคยเล่นแรม คงงมอีกพักใหญ่

[O_ho]

อัดตังมาเยอะๆ แรมก็วิ่งเต็ม



vmodtech

[MooNoiOCZ]

มึนและท้าทายดี กำลังงงๆ
หรือจะหาทางปรับให้ทดได้ประมาณนี้

[CUTTER_Z]

ลุงเจอนะในไบออสมี เมื่อคืนไล่ดูไบออสแต่ละหน้า เพิ่มลูกเล่นมามากกว่าเจน2เยอะ กำลังคลำและพยายามหาข้อมูลอยู่ครับท่านCUTTER_Z. แต่ด้วยที่ไม่เคยเล่นแรม คงงมอีกพักใหญ่

: ผมเคยอธิบายไว้ คงผ่านตาท่านมาแล้ว ว่าจะปรับอัตราทดยังไงให้ IF วิ่งเต็มสเป็ค ทำให้ถนน 10 เลนมีรถวิ่งได้มากเลนที่สุด มันมีสูตรคำนวนหาค่าที่ดีที่สุด แต่ตอนนี้ผมหาไม่เจอแล้วที่เวปไหน เอาง่าย ๆ เลยคือใช้บัสแรมเท่าใหร่ แล้วหาค่าอัตราทด IF ให้ได้ผลใกล้เคียงกับสเป็คของ IF มากที่สุดก็จะได้ประสิทธิภาพสูงสุดครับ ใน Techpowerup ก็อธิบายไว้คร่าว ๆ ว่าทำไม AMD ทำแบบนี้มันก็มีเหตุผลของมันทั้งสองด้านครับ

[jSN-1989]

อัดตังมาเยอะๆ แรมก็วิ่งเต็ม



vmodtech

nb frequency 1,066mhz ตันตรงนี้แหละครับ อารมณ์แรมคอขวด เพราะ imc nb มันยังเป็น 14nm อยู่ ไม่ได้อัพเกรดอะไรเลย ไม่ใช่ 7nm ของใหม่
สิ่งที่ amd ทำคือจูนเรื่องการทดแรม เลยทำให้เล่นบัสสูงๆได้ง่ายขึ้น แต่ !! คอขวดก็เกิดกับ imc nb อยู่ดี ทำให้ประสิทธิภาพไม่ได้สูงตาม ภาพจึงออกมาตามที่เห็นนั้นแหละครับค่า write ต่ำ 20k ค่า latebcy สูง 70ns ถึงบัสจะไป 4,000 - 4,600 ถึงจะจูน cl sub timing ก็แทบไม่ได้ช่วยอะไรเลย

แล้วก็ที่ตัว r9 3900x ทำค่า write ได้ดีกว่าไปแตะแถวๆ 50k เพราะ nb frequency 1,799mhz มั้ง ลองไปไล่ดูไลฟ์ นพ มา เลยทำให้ performance ดีกว่า cpu ตัวล่างๆ ผมไม่แน่ใจนะเพราะเมนบอดด้วยรึเปล่าเห็นใช้ godlike แต่ถามว่ากับบัส 4600 cl 16-16-16 1t ถือว่าโคตรเทพเลยนะครับเท่าที่เล่นแรมมากดได้ขนาดนี้ แต่ performace ได้เท่านี้ก็ยังถือว่าขวดอยู่ดี ไปตันที่ imc nb เหมือนเดิม ปกติถ้าอีกฝั่งเล่นแรมได้ค่านี้ write คงพุ่งทะลุ 70-74k++ latency คงราวๆ 34-36ns มันควรได้ประมาณนี้แหละถ้าไม่ได้ตันที่ imc nb 14nm


เรื่อง ipc cpu 7nm อันนี้แรงขึ้นจริง แรงขึ้นมากๆ 3700x 4.4all core แรงพอๆ กับ i9 9900k 4.7 all core เลยครับในด้าน single core ตามที่บังเทสให้ดู ถือว่าเป็นเรื่องที่ดี
แต่อิงตามความจริง single core ก็ยังแพ้อีกฝั่งอยู่ดีเพราะ ghz ที่อีกฝั่งทำได้มากกว่านี้แหละครับ
ส่วน multi ก็รู้ๆกัน amd กินนิ่มๆ อยู่แล้ว

ตอนแรกสนใจจะย้ายกลับมาแต่เจอเรื่องแรมไปขอหาข้อมูลอีกสักพักก่อนละกัน ไปฝั่งนู้นมา 4-5 ปี ติดใจเรื่องเล่นแรมมาก


ป.ล.ผิดพลาดยังไงแก้ไขได้นะครับ

ที่เทสกันเมื่อคืนเหมือนจะได้เฉพาะ r9 3900x หรือป่าวครับที่ค่าแรม write วิ่งเต็ม ส่วน 3600 3700x write ต่ำ ไปในทิศทางเดียวกัน คงต้องเล่นกันไปซักพักครับ ลงตัวเมื่อไหร่ก็จัดเมื่อนั้น

https://www.overclockzone.com/forums...B8%A5%E0%B8%B0

[ToehNarak]

มีอยู่ประเด็นนึงที่ผมคาใจเกี่ยวกับแรมครับ (ส่วนตัวหวังกับตรงนี้ไว้มาก)

ผมเข้าใจว่าทาง AMD พยายามนำเสนอการดันบัสแรมที่สูงขึ้น จนเป็นจุดขายส่วนหนึ่ง

ที่ทำให้เกิดกระแส มีคนสนใจทั้งสองฝ่ายมากๆ เลยอาจจะเป็นเหตุผลให้ราคาเมนบอร์ดเปิดมาสูงกว่าปกติ

แต่ผลการทดสอบแรมกลับไม่ได้สอดคล้องความคาดหวัง หรือกับราคาที่ปรับสูงขึ้น (ของเมนบอร์ดเกือบทุกรุ่น)

ยิ่งถ้าเป็นรุ่น MEG Godlike นี่มัน overprice ไปมาก ก็เท่ากับว่า ซื้อของราคาแพงกว่าแต่กลับดันแล้วไม่เกิดผลลัพธ์

เหมือนเอา supercar ที่ควรวิ่งได้ 200 km/h มาวิ่งในเลนลาดพร้าว-วิภาวดี เย็นวันศุกร์ (ซึ่งรถติดมากๆ)

ถ้าเป็นแบบนี้เราจะมีเหตุผลอะไรที่ต้องจ่ายราคาเมนบอร์ดแพงขึ้นไปด้วยละครับ

เพราะในเมื่อบัส 4000+ ก็เหมือนว่าไม่ได้ deliver performance ดีไปกว่าบัสที่ต่ำรองลงมา

ทีนี้มันสามารถที่จะมีกระบวนการ optimize ตามมาได้ไหมครับ อย่างอัพไบออส หรือ อัพ win 10

เพื่อลดปัญหาคอขวดที่เป็น 14 nm nb อะไรพวกนั้น หรือว่า ต้องเปลี่ยน design ภายในตัว cpu ship ไปเลย ?

AMD เองก็มีเรื่องแรมที่เป็นจุดอ่อนมาโดยตลอด ผมมองว่าปัญหาตรงนี้ไม่ควรมองข้าม

ไม่งั้นก็เท่ากับว่า ไม่มีเหตุผลที่สมควรจ่ายเพิ่มค่าเมนบอร์ดที่แพงขึ้นเลยนิครับ

ชิพเซ็ทตัว X570 ราคาขายส่งน่าจะแพง แถมยังต้องเพิ่มฮีทซิ้งค์และพัดลมมาในตัวด้วย ตรงนี้ก็เพิ่มต้นทุนแล้ว

แถมถ้าดูสเปคชิพ x570 กับ x470 เทียบกันดู กับของที่ให้มา ผมว่ามันแพงขึ้นก็ไม่แปลก

ส่วนเมนบอร์ดที่ขายแพงขึ้น เอาแค่ภายนอก เห็นความต่างมั้ยครับ แล้วจะไม่ขายแพงขึ้นได้ไง ในเมื่อต้นทุนมันสูงขึ้น ลองคิดในแง่ที่คุณเป็นเจ้าของกิจการดูสิครับ ขายของไม่เอากำไรแล้วจะรอดมั้ยครับ

X570 Taichi(L2).jpg X470 Taichi(L2).jpg


ส่วนตัวแพงๆ เค้าน่าจะทำสำหรับคนที่ใช้ 3900X ขึ้นไปหรืออาจะทำไว้รองรับ รุ่นต่อๆไปอีก แล้วอุปกรณ์ที่ใช้ก็จัดเต็มแต่ของดีๆ แพงๆ ภาคไฟอย่าง gig นี่ไม่มีการใช้ doubler เลยบนตัวท๊อปและรอง

แล้วอุปกรณ์อื่นๆ บนเมนบอร์ดก็ของแพงๆทั้งนั้น



ไม่เข้าใจว่าทำไมไม่เลือกใช้ตามงบตัวเอง มันก็มีให้เลือกตามงบไม่ใช่เหรอ ตัวแพงๆ คนซื้อจริงๆ ไม่มีใครมาบ่นว่าแพงหรอก คือถ้าอยากใช้ ชอบก็ซื้อ แค่นั้น จบ



เรื่องแรม เจ้เค้าออกต้วไว้ตั้งแต่สไลด์งานเปิดตัวแล้ว ซึ่งถ้าใครไม่เคยเล่นแรมฝั่งอินเทลแบบโหดๆมาก่อน เห็นก็คงมองผ่าน แต่คนที่เล่นมาจะรู้ว่า บัสเท่านี้ latency ควรประมาณไหน

untitled-46.jpg

[micronzr]

ที่เทสกันเมื่อคืนเหมือนจะได้เฉพาะ r9 3900x หรือป่าวครับที่ค่าแรม write วิ่งเต็ม ส่วน 3600 3700x write ต่ำ ไปในทิศทางเดียวกัน คงต้องเล่นกันไปซักพักครับ ลงตัวเมื่อไหร่ก็จัดเมื่อนั้น

https://www.overclockzone.com/forums...B8%A5%E0%B8%B0

3700X 1ชิป CCD มันดีอยู่แล้วครับ เรือ่งแรมเรื่องบัสเลนต่าง กับ 3900X สองก้อนCCD ไปแย่งกันสั่งงาน NB.
ศึกษาให้ดีตามที่เค้าว่ามาน่ะแหละ ครับ

ส่วนผม เดะไปม่วนกับเพนกวิน ไม่รีบเอาก่อนก็ดีได้รอไบออสอะไรพร้อม
คนเล่นก่อนก้ถือว่าช่วยผู้อื่น ได้แก้ไขปัญหาไป

[ToehNarak]

การออกแบบสถาปัตยกรรมของอินเทลกับ amd ไม่เหมือนกัน เพราะ amd เลือกที่จะใช้ชิพเล็ท แล้วเอา imc ออกมานอกตัว die cpu เพื่อที่จะใช้ได้หลาย ccx

ซึ่งไม่เหมือนอินเทลที่ใช้ริงบัสที่เชื่อมติด cpu ซึ่งเป็นตัวเชื่อมกับ imc และส่วนอื่นๆ ทั้งหมดอยู่ใน die เดียวกัน ไม่ได้แยกแบบ amd (ซึ่งเป็นที่มาของความร้อนนนนนนนน)

untitled-1.jpg 500px-coffee_lake_overview.svg.png


คนใช้ amd ที่ต้องการความแรงจาก cpu ไม่น่าจะผิดหวัง เพราะ ipc ดีขึ้นจริงๆ และที่ MHz เดียวกัน แซงอินเทลไปแล้ว 9-10 แต้ม

ในแง่คนเล่นเกมส์ อาจจะรู้สึกไม่สมหวังเท่าคนใช้ทำงานที่น่าจะสมหวังกว่า เรื่องแรม คนที่ใช้เดิมๆ แล้วไม่ได้คาดหวังมากคงไม่ผิดหวังเท่าไหร่

เพราะก็ใช้บัสสูงขึ้นได้จริง ไม่ได้โกหก แต่ก็บอกแล้วว่าเค้าออกตัวไว้ตั้งแต่สไลด์อันนั้นแล้วนะ (อาจจะกั๊กเก็บไว้ขายกินตอน Zen 2+ ก็ได้)

[MooNoiOCZ]

: ผมเคยอธิบายไว้ คงผ่านตาท่านมาแล้ว ว่าจะปรับอัตราทดยังไงให้ IF วิ่งเต็มสเป็ค ทำให้ถนน 10 เลนมีรถวิ่งได้มากเลนที่สุด มันมีสูตรคำนวนหาค่าที่ดีที่สุด แต่ตอนนี้ผมหาไม่เจอแล้วที่เวปไหน เอาง่าย ๆ เลยคือใช้บัสแรมเท่าใหร่ แล้วหาค่าอัตราทด IF ให้ได้ผลใกล้เคียงกับสเป็คของ IF มากที่สุดก็จะได้ประสิทธิภาพสูงสุดครับ ใน Techpowerup ก็อธิบายไว้คร่าว ๆ ว่าทำไม AMD ทำแบบนี้มันก็มีเหตุผลของมันทั้งสองด้านครับ

ขอบคุณสำหรับคำแนะนำครับ จะลองหาทางไล่ดูครับ