Announcement

Collapse
No announcement yet.

ROZ - Republic Of Zen : Society for AMD Citizens

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Originally posted by CUTTER_Z View Post
    ------------------------
    ถ้าทำราคาประมาณ 6000 ก็น่าจะขายได้พอสมควรเลยนะครับ ตีพวกบอร์ด X370 กลาง ๆ เรียบวุด มี Internal BCLK ด้วย เมนบอร์ดดี แต่การตลาดไม่ดีเลย
    เอ้าเชียร์ให้ปัจจุบัน AMD จัดให้อยุ่ดิวิชั่น สาม สู้ๆๆไป เดี่ยวได้ขึ้นชั้นสอง ปัจจุบัน Tier3 //////// เหมือน msi แต่ก่อนก็อยู่เทียร์ 3นี้ขยันแก้ปัญหา อัพเรฟดีขึ้นเองได้เลื่อน
    Originally posted by Apest View Post
    ผมอ่าน วีอีจีเอ เลยดีกว่าตัดปัญหา..
    ได้ข้อสรุป แล้วอยากเรียกตัวไหน ไม่ผิด วีก้า เวก้า ได้หมดครับ 5555
    ถกไปก็ดีผมก็ไม่รุ้มันเอาชื่อดวงดาวมานะนั่น ถ้าท่านโอไม่บอก ผมก็จอด เหมือนกันจบที่ เวก้าเพราะเอเอ้มดีเรียกแค่เวก้า
    Originally posted by CUTTER_Z View Post
    ทำงานต่อ
    เซ้ตพวกคอมเปลืองเวลามาก ครับ งานผมก็ไม่กระดิกมาเป้นอาทิตยืแล้ว////เดี่ยวเข้าสวนไปขุดดิน ตัดหญ้า อีกงานในเมืองไม่ได้ทำ
    Last edited by micronz; 8 Aug 2017, 16:30:21.

    Comment


    • R5 1600 ลองเล่น psate ไปที่ 3.8 ไฟ 1.32 (Asrock 350 k4 ไม่มี offset) พอเข้าวินโดวส์ ตั้งค่าใน ryzen powerplan ให้ minimum process อยู่ที่ 20 เปอร์ ตอน idle มันก็ลงไป 1.5 ตามประสา แต่พอลองรันเบนช์มาร์ก (Cine15, Realbench) ซีพียูดันวิ่งไปตันแค่ 2.8 มันเกิดอะไรขึ้นหนอ???

      Comment


      • อ่อ งั้นผมจำผิด ขอโทษด้วย ตอนนี้ AMD ขอให้มาแรงและถูกพอ เรื่องชื่อชั่งมันแล้ว ขนาด Zen ยังเปลี่ยนเป็น Ryzen เออ เอาที่สบายใจเลยพี่

        Vega พี่แกก็งอกซะหลายตัวเหลือเกิน Instinct , Frontier , RX , WX9100 , SSG ชิบตัวเดียวขายหลายชื่อเกิ้น

        ปล. ผมก็ประกอบ Ryzen ให้คนอื่นใช้ทำงานก็ไม่มีบ่นนะ งานออกแบบ วิศวะ รันคำนวนสบาย โปรแกรมไหนใช้หัวเยอะ เขียนโค้ดให้ใช้ครบยิ่งเร็ว แต่สาย Dev ยังเลย

        งบเท่ากัน ได้ Thread เยอะกว่า OC ไป 3.6-3.8 ตามของที่มีก็แรงคุ้มแล้ว แรมอัดไป 2933-3200 ตามงบที่จัดแรมได้ก็เร็วพอและ (ผมเน้นไม่เร็วสุดจำกัด แต่เน้นเร็วและเสถียรแบบไม่เค้นมาก)

        Comment


        • Originally posted by micronz View Post

          เซ้ตพวกคอมเปลืองเวลามาก ครับ งานผมก็ไม่กระดิกมาเป้นอาทิตยืแล้ว////เดี่ยวเข้าสวนไปขุดดิน ตัดหญ้า อีกงานในเมืองไม่ได้ทำ
          แค่ปู่ไม้ขอนคนเดียวม้าง

          Comment


          • Originally posted by Crazy_O View Post
            แค่ปู่ไม้ขอนคนเดียวม้าง
            ผมเคลียร์ คอมไป 4 เครื่องทั้งหมด ครับ สัปดาห์มานี้ ต้องย้าย เคลียร์ ให้ไรเซ่นเคสใหม่

            A8 3850 โคตรปวดตับ imc เสียมีปัญหากับดุอัลแชแนล บ่อยต้องใส่ซิงเกิ้ลพ้น ปัญหาจิปาถะ
            แสกน บุ้ต CD ไม่ผ่านทำความสะอาดแผ่น ซีดีอีก ราดแอลกอฮอล์เลย5555 บนแผ่นทำความสะอาดนะครับไม่ใช่ราดลงไดรฟ์ 555
            หัวฟูมาก บอร้ดซุสก็เทพแท้(A8 3850)บุ้ตแฟลชไดรฟ์ไม่ได้ อาสร้อค ตัวละพันบาท บุ้ตสบายๆๆ
            Originally posted by FeliXZiXma View Post
            อ่อ งั้นผมจำผิด ขอโทษด้วย ตอนนี้ AMD ขอให้มาแรงและถูกพอ เรื่องชื่อชั่งมันแล้ว ขนาด Zen ยังเปลี่ยนเป็น Ryzen เออ เอาที่สบายใจเลยพี่

            Vega พี่แกก็งอกซะหลายตัวเหลือเกิน Instinct , Frontier , RX , WX9100 , SSG ชิบตัวเดียวขายหลายชื่อเกิ้น

            ปล. ผมก็ประกอบ Ryzen ให้คนอื่นใช้ทำงานก็ไม่มีบ่นนะ งานออกแบบ วิศวะ รันคำนวนสบาย โปรแกรมไหนใช้หัวเยอะ เขียนโค้ดให้ใช้ครบยิ่งเร็ว แต่สาย Dev ยังเลย

            งบเท่ากัน ได้ Thread เยอะกว่า OC ไป 3.6-3.8 ตามของที่มีก็แรงคุ้มแล้ว แรมอัดไป 2933-3200 ตามงบที่จัดแรมได้ก็เร็วพอและ (ผมเน้นไม่เร็วสุดจำกัด แต่เน้นเร็วและเสถียรแบบไม่เค้นมาก)
            งานวิศวะ ออโต้แคดเขียดแบบโครงสร้าง น่าจะเรียกแค่หัวเดียวนะครับเพียงแต่เดี่ยวนี้เค้าเปิดหลายโปรแกรมทำงานกัน

            ฝั่งงานดีไซน์ สถาปัตย์นี่ เท่าที่ทราบ 3DS max รับเต้มแต่ตอนเรนเดอร์ควรปิด SMT เพราะผมชัวร์ว่ามันรัน แปดเทรดเรนเดอร์สบายบร์๋อๆๆๆๆๆๆ
            เจอลูกค้างานนี้บอกไปได้เลย ส่วนฝั่งอะโดบี้ นั่น ส่วนมากมันเปิดหลายโปรแกรมทำงานอยู่แล้ว
            ครับจ้าววววววววววนาย
            Last edited by micronz; 8 Aug 2017, 17:32:20.

            Comment


            • Originally posted by micronz View Post
              เสียงกูเกิ้ล วีก้า ชัดเจน ครับไม่แหกสบาย
              ผมเปลี่ยนภาษาให้ออกกรีก อิตาลี่ รัสเซีย ก็วีก้า ท่านลองเล่นดุสิ
              ที่มาเริ่มต้นจากดวงดาว วีก้า เวก้า ออกได้สองเสียงฟังอีกรอบ
              https://www.youtube.com/watch?v=WWPoigmd84w

              https://translate.google.co.th/?hl=th#ru/th/vega

              กูเกิ้ลทรานเสลทเล่นให้ ออกเสียงจากหลายภาษาญาติอังกฤษก็ได้ อิตาลี่ สเปน อังกฤษ
              ผมได้ยิน วีก้า

              พื้นฐานไวยกรณ์ E เป้นสระอีโดยส่วนมาก ชัวร์อยู่แล้ว HE SEE ไม่ไม่เกี่ยวกับ GA ที่มาหลัง อันนี้เสียงมันคำแผลงเวก้า ดังนั้นคำพืนฐานถูกต้องอย่าง วีก้า ยังอยู่
              ดังลิ้งค์ ข้างบนดวงดาวนี้ ฝรั่งก็เรียก วีก้า ก็มี เวก้าก็มี แน่นอน/// ถ้าจะควบเป้น สระเอ เหมือนหลายๆๆคำต้องอ่าน เวกก้า อันนี้ จะดูเข้าท่ากว่าด้วย เหมือน hen zen

              ในการเรียกชื่อดวงดวง ดวงนี้ทั้งไทย เองก้ออกเสียงทังสองเสียง
              ภาษาไทยมีเรียกทั้งสองเสียง ครับ วีก้า เวก้า เกี่ยวกับดาราศาสตร์
              http://astronomygt5.blogspot.com/2012/08/6.html
              https://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8...B8%81%E0%B8%B2
              ปู่ไม้ขอนมั่วที่สุด

              คลิปน่ะ มันออกเสียง วีก้า ออร์ เวก้า อ สตาร์ หมายถึง ถ้าพูดถึงดวงดาว อ่านได้ 2 แบบ

              ส่วน ไอที่ลุงแปะ google translate https://translate.google.co.th/?hl=th#ru/th/vega อันนี้เนี่ย เมนูภาษามันเลือกอยู่ที่ "ภาษารัสเซีย"

              ผมกดเช็คจากเสียงหลายๆแบบ อังกฤษ/สเปน/อิตาลี/กรีก กลุ่มนี้ออกเสียง "เวก้า" หมด ยิ่งเสียงกรีกนี่ลากเสียงสุดๆ เววววววย์(ติดเสียงแม่เกอวนิดๆ)ก้า
              แต่ถ้ากดฟังเสียงจากภาษารัสเซีย มันจะออกเสียงไปทาง "วี(อา)ก้า -> เวียก้า" ไม่ใช่ "วีก้า" ด้วยซ้ำไป ถ้าจะให้อ่านวีก้าต้องเป็น viga กดฟังเสียงรัสเซียจะกลายเป็น "วิ๊ก้า" สั้นๆ ไปแคะขี้หูเดี๋ยวนี้เลย ฟังยังไงเป็นวีก้า เวียก้าชัดๆ (ภาษารัสเซีย) ละก็ใส่แว่นด้วย เมนูมันกดอยู่ที่ภาษารัสเซีย ไม่ใช่สเปน ไม่ใช่อังกฤษ!!

              ึคำพวกนี้มันมีตัวกำกับการออกเสียงอยู่นะ ถ้าใช้เว็บ translate.google จะอยู่ที่กล่องด้านล่างตัวเล็กๆ มีอักษรกำกับเสียงอยู่
              ไหนๆก็อ้างคำว่า He She See มาแล้วก็ลองกดดูได้เลยว่าตัวกำกับเสียงเป็น eขีดบนหรือ aขีดบน ของแบบนี้มันไม่หลอกเราหรอก

              อ้างอิง https://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8...B8%81%E0%B8%A5

              จบคอร์สภาษาอังกฤษระยะสั้น สรุปเลยนะ ถ้าเทียบตามตัวกำกับเสียงภาษาอังกฤษ คำว่า VEGA ต้องออกเสียงว่า "เวก้า"
              แต่ถ้าพูดถึงชื่อดวงดาวในทางดาราศาสตร์ สามารถอ่านได้ทั้ง วีก้าและเวก้า

              ******************************************

              เสริมนะ ภาษาไทยก็สอนให้อ่านเวก้าครับ ญี่ปุ่นที่ภาษาอังกฤษแย่ๆยังสะกดด้วยตัวเบก้าเลย (เทคค่าแมนเบลด - เปกัส...ไม่ใช่ปีกัส) ถ้าเป็น viga มันถึงจะสะกด บีก้า
              แต่การอ้างว่าไทยอ่านวีก้า มันก็อ้างตามที่ฝรั่งพูดนั่นแหละ เราต้องอ้างเจ้าของเสียงครับ ถ้าเจ้าของเสียงบอกว่าหลักๆแล้วมันคือ เวก้า(มีตัวอ่านกำกับ ไม่มโน) ก็คือเวก้า แต่ถ้าพูดถึงดวงดาว แล้วฝรั่งเขาบอกว่าเป็นชื่อเฉพาะของดาวดวงนี้ว่าชื่อดาววีก้า(vega)แต่สะกดแบบเวก้า(vega) ก็คือตามนั้น

              ***********************************

              เสริม2

              เจ้าของผลิตภัณฑ์เรียกสินค้าของตนเองว่า "เวก้า" (vega) ดังนั้นมันคือการ์ดจอ VEGA (เวก้า) เป็นคำเฉพาะเจาะจงเลยว่าสินค้าของฉันคือเวก้า อย่าไปอ้างอะไรอีกเลย เชื่อได้เลยว่าถ้าการ์ดจอตัวนี้ขายในรัสเซีย คนรัสเซียมันก็คงพูดเวียก้าแน่ๆ เชื่อได้เลย ลิ้นไม่เหมือนกัน นี่ผมลองกดฟังเสียงเกาหลีเล่นๆนี่ไม่ใช่ทั้งเว หรือวี หรือเวีย แต่เป็นเสียงอะไรสักอย่างที่แปลกหูออกไปอีกนะ

              Comment


              • /แต่ ประเด้นเอเอ้มดีไปเอา ชื่อมาจากดวงดาว อีกเราก็เลยได้ซอร์สต้นทาง ได้รู้ว่าชื่อจริงครับ เรียกอะไรกันแน่ครับ
                ออกเสียงที่ถูกคืออะไร แต่ โลโก้ ก็ไปผูกพัน กับรูปดวงดาว ด้วยดังนั้นชื่อจะหลีกเลี่ยงว่าให้เรียก เวก้า แล้ว วีก้าผิด นั้นก็ลำบากนะ

                สินค้าภาพโคสะนาก็สื่อถึงดวงดาว VEGA ผุ้นำองค์กรเรียกเวก้า แล้วจะไปห้ามคนเรียกวีก้า ให้ผิดพุดยากครับตรงนั้น
                เพราะมันผูกพันกัน ตั้งแต่คอนเซ็ปและการตลาดและการยืม ชื่อคำสัญญลักษณ์ที่มีอยู่จริงมาใช้แล้ว

                เพราะฉะนั้นผมจึงเห็นว่าเราจะเรียกแบบไหนก็ไม่ผิดแล้วจุดสำคัญจริงมันอยู่ที่ประเด็นนี้ต่างหาก
                ในทางกลับกันถ้าไปบอกว่าเรียกว่า วีก้าผิด ผลิตภัณ ก็จะไปโยงกับชื่อดวงดาวให้ผิดไปด้วย
                -----------------------------------------------------------------------------------------------
                ภาษาไทยนี่คนเรียกเอาง่ายแต่สะดวกปาก เหมือน beta ก็เรียกเบต้า ไปเพราะเรียกง่าย ที่จริง ท่าจะให้เป็นสระเอ การออกเสียงมีเทคนิคไวยกรณ์อยู่แล้ว
                คือใส่ พยัญชนะไปด้านหลังก็เป็นสระเอ
                zebra นี่ชัด ออกซีบร้า เพราะไม่ต้องการควบกล้ำอะไรแถมไม่มีคำแผลงมายุ่งเกียว
                ตัวอย่างไม่มีพยัญชนะควบกล้ำหลายๆๆตัวออก E ก็เยอะเช่น she he me ถ้าเจอพยัญชนะต่อท้ายจะเป้นสระเอก็มักจะไปควบกล้ำๆๆเสียงออกมาในหลายๆๆคำ
                ------------------------
                อ้อซอร์สลาติน ผมฟัง กะ กรีก ด้วย ชัดๆๆเลยนะลุง แล้วต้นซอร์สชื่อดวงดาวหลายดวงพบตั้งแต่สมัยกรีกโรมันด้วยซ้ำ
                ----------------------------


                ไม่ใช่ เวก้านะ ครับ ฟังเสียงดีๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆเค้าจะเรียก เวกก้ามากกว่าด้วย ซ้ำฟังที่ฝรั่งเค้าพุด พอคนไทยมาพิมพ์เป็นเวก้า
                แต่ชื่อดวงดาวน่ะ ฝรั่งมีเรียก วีก้า อยู่เยอะครับไม่ใช่ มีแต่ เวกก้า


                หลายๆๆครั้ง ที่ พอตัว E มาลง แต่มีพยัญชนะ มาต่อท้าย ส่วนมากจะกลายเป็นสระเอ ดังเช่น hen pen ดังนั้นที่เรียกจริงๆๆ จะเป้น เวกก้ามากกว่า
                ซึ่งเป้นแนวการออกเสียงแบบควบกล้ำ ไม่ใช่ คำแผลงงงงงง ๆๆๆๆ ที่ใช้จนติด

                -----------------------------
                เรื่องฟังหลายภาษาผมฟังหลายๆๆต้นขั้วก็มี วีก้า นะครับไม่ใช่แต่เวกก้า อันนี้แล้วแต่หูใครฟังกันดีกว่า แต่ ต้นซอร์สชื่อที่ AMD เอามาไม่ได้ตั้งเอาเอง
                เราก็ได้รู้ไปว่ามาจากไหน ผมว่าถ้าถามเอเอ้มดี ว่าเรียก วีก้าผิดไม้ เอเอ้มดี อาจไม่กล้าเฟริมก็ได้ แต่ต้องยอมว่า ทางบริษัทเรียกแต่เวก้า เวกก้า
                แต่ไม่ได้มาแค่เสียงมาพร้อม ซอร์ตต้นทางคือชื่อดวงดาว ที่มาด้วย
                มั่วตรงไหน ซอร์สชื่อดาวก็มาแล้วและดวงดาวนี้ ในต่างประเทศยี่งเมกา เรียก วีก้ามีครับ
                เวียก้า ไม่น่าใช่ครับ รัสเซีย ถ้าออกสระออกลองดูฝรั่งพูดหลายๆๆเสีย ถ้า ออก วี มันออกเสียงควบกลั้ว
                แต่ผมฟัง วี แล้วขึ้นจมูกพวกฝรั่งชอบทำเสียงกั้วลำคอหรือไปขึ้นจมุกหลายครั้งเวลาพูด

                อันนี้ออกแนวเสียงควบกล้ำ ตัว จี ไป ดีกว่าเป้นคำแผลง แบบ เวก้า
                https://www.youtube.com/watch?v=gaiwLSIwW0M

                ฟังดีๆๆๆหลายครั้งที่เรียกมันควบกล้ำ เป็นเวกก้า

                ------------------------------
                ภาษาไทยยึดเป้นหลักไม่ได้ครับการเรียกถ้าเป้นดวงดาว แต่ผลิตภัณ มันเอาง่ายเรียกง่ายไปทางคำแผลงเยอะ
                แต่ดวงดาวภาษาไทย นี่หาได้ในเน้ตมีทัง วีก้า เวก้า
                -----------------------
                ขออภัยด้วยทุกท่าน สงสัย ท่าจะยาวท่านตรุสกัน ตั้งเป้นกระทู้แยกดีไม้
                -----------------------------
                อ้อท่านอย่าเพี้ยนตรงชื่อดาวนะครับ เค้าบอกชัดว่า เรียกได้สองเสียงไม่ใช่บังคับให้เรียก เวก้า ส่งเสียงจริงมันควบเวกก้าด้วยซ้ำ
                ฝรั่งเรียก วีก้า มีอยู่ครับ ดาวดวงนั้นตัวฝรั่งมะกันเลยแหละ ///และเสียง วีก้า นั้นจะถูกไวยกรรณ์ในแง่ไม่ควบกล้ำกับพยัญชนะด้วยซ้ำ
                ถ้าจะออกเว จริง มันต้อง เวกก้า แบบคำควบกล้ำแบบที่ฝรั่งเรียกด้วยอีก


                ปล. ต้นซอร์สภาษาอังกฤษกูเกิ้ลทรานสเลท ผมอ่านล่างแล้วครับ ที่มันกำกับ VAGEคือออกเสียง เวกนะ ไม่ใช่เว////นะครับ ออก เวกก้า ถ้าไม่อิงดวงดาวแสดงคือจะควบกล้ำกับ G
                ถ้าท่านอ้างตัวกำกับเสียงข้างล่าง นั่นไม่ได้ออกเสียงเวครับ VAGE ออกเวก เต็มๆๆอันนั้นไวยกรณ์แบออกเสียงควบกล้ำ///////ละตินกรีก นี่ผมฟังยังไงก็ออก วีก้า วีกก้า ซึ่งดวงดาวพวกนี้หลายดวงค้นพบสมัยกรีกโรมัน
                Last edited by micronz; 8 Aug 2017, 22:14:45.

                Comment


                • Originally posted by CUTTER_Z View Post
                  เมนบอร์ดที่ทุกคนเบือนหน้าหนี บัดนี้...ข้าจักลองหยั่งเชิงเจ้า

                  - 5,490 ได้พร้อมกับ SSD 240 GB พร้อม World of Tanks Premium Account

                  - จะเล่นแรมได้เหมือนเจ้าอื่นหรือปล่าว เวลาจะพิสูจน์ตัวเจ้า บักหำหน้อยยยย

                  - ว่าง ๆ ค่อยประกอบ ยังวุ่นกับแอมป์ + ลำโพงอยู่








                  รอชมๆ ครับ เห็นราคาลดลงแอบเหล่ๆ เหมือนกันครับ

                  Comment


                  • Comment


                    • เรือล่ม

                      Comment


                      • โดนตัดหาง! ข่าวนี้จริงรึยังลุงโอ

                        Comment


                        • Originally posted by 111111 View Post
                          โดนตัดหาง! ข่าวนี้จริงรึยังลุงโอ
                          ไม่รู้ ไปตามต้นข่าว จาก anandtech เอาเอง

                          Comment


                          • Originally posted by Crazy_O View Post
                            เรือล่ม

                            กะไว้แล้ว...
                            ที่จริงก็คิดคล้ายๆกับ คุณ Amethystx
                            Originally posted by Amethystx View Post
                            ผมว่า i3 4c/8t นี่ยากมากอ่ะ

                            1 เอาแค่ 4c/4t xxlake ก็สู้กับ Ryzen ได้สบายๆ แล้ว ทำไมต้องอัดหางให้คนไม่ซื้อ i5
                            2 ถ้าจัด 4c/8t 4.0 ghz จริง ราคาจะต้องเริ่มเท่าไหร่ แล้ว i7-7740x จะอยู่ในไลนอัปยังงัย รวมทั้งตัว i7-7800x ด้วย จะเอาไง

                            คือผมว่าถ้าทำ i3 4c/8t มาจริงนี่คือแผนที่อินเทลวางไว้สำหรับ 2066 นี่มีป่วนเลยน่ะครับ

                            เอาแค่ i3 4c/4t สู้กับ R3 4c/4t ก็สนุกแล้ววคร้าบบ แต่ใจจริงน่ะ อัดมาเล้ยย i3 4c/8t เพราะ R3 ก็ต้องจัด 4c/8t มาลงเหมือนกัน
                            เดาต่อ...

                            ราคาตัวล่างสุดน่าจะเกือบๆ4000บาทไม่ก็4000ต้นๆกว่าๆ

                            ตัวกลางน่าจะ4000ปลายๆไม่ก็5000บาทนิดๆ

                            ตัวบนสุดน่าจะมาแทนราคาI3 K ตัวเก่า
                            Last edited by Agito1975; 8 Aug 2017, 22:48:37.

                            Comment


                            • เรือล่ม รถไฟตกขบวนกันเป็นแถบๆ ผมบอกแล้วว่าอินเทลไม่เคยใจดี ดังนั้น Pentium G เป็นไปไม่ได้ที่จะมี 4 core/4 threads
                              แถมอัดคล็อคมาสู้ตามคาด แถม TDP เพิ่ม ส่วนแรม ยังรองรับแค่ 2400 ขนาด ryzen ยัง native 2666
                              ส่วนราคาแพงกว่าตัวเก่าๆ แน่นอน ไม่ใจดีเปิดราคามาเท่าเดิมหรอก

                              Comment


                              • Originally posted by Crazy_O View Post
                                เรือล่ม

                                เอิ่มมมม เเล้วคลับที่ตั้งไว้เเล้วจะทำไงละ 5555 จะมีพลิกอีกไหมเนี่ย เเต่คิดว่า 4/4 นี่หละน่าจะของจริง i3 บ้าอะไรตบ i7 เจนที่เเล้วมันจะเกินหน้าเกินตาไปหน่อย

                                Comment

                                Working...
                                X