คำถามโง่ๆครับ FSB เทียบ กับ HT LINK ใช่เปล่า

[finaleak]

มันใช่ กันเปล่าครับ

พอดี ผมไม่รู้

อย่าหาว่า เกรียนเลย

ไม่เก่งครับ

บ้างคน(ลูกค้ามาถามว่า AMD ตัวนี้ ตัวนั้น FSB มันเท่าไร)

เลยอยากรู้ ว่า HT LINK คือ BUS ของ AMD หรือเปล่า และเทียบกับ FSB ของ Intel ใช่ไหมครับ

คำถาม งง หน่อยนะครับ




อีกคำถาม ในกล่อง M/B เห็นเขียน บอก 5200 MT/S คืออะไรครับ

[finaleak]

บางที ต้อง ทบทวน ความรู้กันใหม่

(สิ่งที่เรารู้ สิ่งที่เรามั่นใจ 100% อาจเป็นความคิดที่ผิดก็ได้)

[inosite_d]

คล้ายๆกันครับ แต่ไม่เหมือนกันทั้งหมด แต่ QPI จะคล้าย HT พอสมควร

[finaleak]

คล้ายๆกันครับ แต่ไม่เหมือนกันทั้งหมด แต่ QPI จะคล้าย HT พอสมควร

ถ้ายังก็พอ ดีใจได้หน่อย ว่า AMD ก็ยัง มีเทคโนโลยี ที่ดี จน คู่แข่ง ยังต้องเรียนแบบ (แรงไปเปล่าว้า)

[taekitty]

ไม่เเรงคับ

มันเรื่องจริง

[alanna]

เหมือนที่ AMD จะเลียนแบบ Turbo boost ของ Intel นั่นแหละครับ

[LittleWiz]

ใช้ค่ะ แต่ HT มีหน้าที่แค่รับส่งข้อมูล พวก I/O (VGA/HDD/USB ฯลฯ) ไปยัง CPU เท่านั้น
ในขณะที่ FSB มีหน้าที่รับส่งข้อมูลจาก Memory Controller ที่อยู่ใน North Bridge ไปยัง CPU อีกด้วย

ส่วน QPI กับ HT หลักการก็คล้ายๆกันคือ Point to Point interconnect แต่มีธีการรับส่งข้อมูลแตกต่างกันไป
และ HT เป็น เทคโนโลยีเปิด ใครจะสามารถนำไปใช้ก็ได้
แต่ QPI เป็น ลิขสิทธิ์ของ Intel เท่านั้น
ดังนั้น HT จึงมีหลายหน่วยงานนำไปใช้เพราะสามารถปรับและประยุกต์ได้หลากหลาย ไม่จำเป็นว่าต้องนำมากใช้ แทนที่ FSB ค่ะ อาจจะนำไปใช้ เป็นตัวเชื่อมต่อ ระหว่า Cluster หนึ่งกับ อีก Cluster หนึ่ง ใน supercomputer ก็ได้ (อันนี้เดา) ที่มา http://en.wikipedia.org/wiki/HyperTransport

[monkza]

พอไปๆมาๆ เดี๋ยวเขาก็เหมือนกับว่า แลกเปลี่ยน เทคโนโลยี กันนะครับ (ใช่ปล่าวหว่า)

[Fulvetta]

พอไปๆมาๆ เดี๋ยวเขาก็เหมือนกับว่า แลกเปลี่ยน เทคโนโลยี กันนะครับ (ใช่ปล่าวหว่า)

ลอกกันไป ลอกกันมา กำไรก็อยู่กับผู้บริโภคอย่างเรานะค่ะ

[boyro]

มันต่างกันที่สถาปัตย์กรรม ระบบ FSB กับ HT Link

ทำไมระบบ FSB ถึงต้องมี L2 ขนาดใหญ่
ทำไมระบบ HT Llinik จึงใช้ L2 อันน้อยนิด

ลองSearch ดูครับ เรื่องมันยาว ขี้เกียจเหลา

[golf0049]

^
^
^
ไปหาข้อมูลมาให้แล้วครับ



Cache นั้นสำคัญไฉน

ซึ่ง ณ ที่นี้ขอเปรียบเทียบ ระหว่าง L2 ของ AMD vs Intel ซึ่งมันจะขึ้นอยู่กับหลายๆ ปัจจัยด้วยกัน กล่าวคือ L2 cache เยอะๆ ก็ใช่ว่าจะเร็วกว่าเสมอไป ดั่งเช่น E4300 L2 cache เยอะกว่า E2200 เท่าตัว....แต่ไม่ได้เร็วกว่าเลย เป็นต้น

L2 cache เร็วแค่ไหน
ปัจจัยย่อมขึ้นกับการออกแบบสถาปัตยกรรม รวมไปถึงความเร็วของ CPU clock ด้วย เพราะ L2 cache มันวิ่งตาม CPU clock ซึ่งนั่นทำให้ AMD ต้องตัดสินใจยุติสายการผลิต CPU ที่มี L2 cache 1 MB/Core แต่..สำหรับ CPU รุ่นที่ clock ต่ำๆ นั้น ผลแตกต่างมันไม่ชัดเจนเนื่องจากความเร็ว L2 cache มันต่ำเกินกว่าจะแสดงผลต่างได้ สู้ไปเพิ่ม clock CPU ขึ้นจะเร็วกว่า (นั่นทำให้ X2 4000+ ที่มี L2 cache 1 MB/core เดิมสู้ X2 4000+ 2.1 GHz รุ่นใหม่ไม่ได้ในหลายๆงาน)

แต่จำนวน L2 cache เยอะๆ พอจะมีผลมากขึ้นบ้างบน X2 5600-X2 6400+ ที่มี clock สูงๆ ดังจะเห็นว่าแม้เราจะ OC X2 4000+ ไปที่ 3.0 GHz ในบางงานก็ยังต่อกรกับ X2 6000+ ไมได้เพราะ L2 cache ที่น้อยกว่านี้เอง
ในกรณีของ Intel นั้นเขาตั้ง cycle ใน L2 cache มาสูง Latency ก็สูงเขาจึงอาศัยการเพิ่มขนาด L2 cache มาเป็นการหักลบจุดอ่อนตรงนี้ครับผม และใช้เป็นจุดขายของตน แต่เมื่อขนาด L2 cache มากขึ้นไปเรื่อยๆ ความแตกต่างของประสิทธิภาพต่อขนาดก็จะลดลง เพราะการเพิ่มของมันไม่ได้เป็นเส้นตรงเพิ่มขึ้นตลอด แต่เพิ่มแบบโค้งในช่วงแรกๆ และใกล้คงที่เมื่อปริมาณมากๆ
ซึ่งก็พอจะกล่าวได้ว่า L2 Cache นั้นไม่เกี่ยวกับความเร็วโดยตรง มันเป็นแค่เพียงส่วนที่รองรับข้อมูลชั่วคราวเท่านั้น นั่นคือ ข้อมูลชั่วคราวที่จะส่งไปยังหน่วยประมวลผลต่อไป (ข้อมูล ณ ที่นี้คือ แอฟพลิเคชั่น หรือการใช้งานโปรแกรมในเครื่อง ยิ่งเยอะยิ่งรองรับได้มากกว่า)

สรุป ก็คือ มันเป็นเเค่ส่วนที่รองรับข้อมูลชั่วคราวเท่านั้น ก่อนที่มันจะส่งไปหน่วยประมวลผล อันไหนมากกว่าอันนั้นก็มีความสามารถรองรับแอฟพลิเคชั่นใหญ่ ๆ
ส่วนในเรื่องของความเร็วของซีพียูนั้นหาได้ดู L2 Cache เป็นหลัก แต่จะดูกันที่จำนวนรอบนาฬิกา (GHz ) แต่สิ่งสำคัญยิ่งกว่า L2 Cache และสำคัญใกล้เคียงกับ GHz นั้น ก็คือ จำนวนบัสนั่นเอง Intel จะเป็น FSB, AMD จะเป็น HTT

บัสเท่าไหร่ถึงจะเเรง
คำตอบก็คือ “ยิ่งเยอะยิ่งเเรง เเละสิ่งที่ยิ่งจะส่งผลถึงความเร็วโดยตรง นั่นก็คือ ความกว้างของเส้นทางในการขนส่งข้อมูลไปหน่วยประมวลผลครับ ยิ่งมากยิ่งดี”
ดังนั้น เหตุผลที่ AMD มี L2 Cache น้อยกว่า Intel นั้นก็เพราะว่า AMD จะมีบัสเยอะกว่า Intel มากกว่ามาก กล่าวคือ มีระบบการส่งข้อมูลจะรวดเร็วกว่ามากเพราะมีเส้นทางในการขนส่งสะดวกกว่า กว้างกว่า อีกทั้งยังรวมเทคโนโลยีบางอย่างเข้าไปกับซีพียู ซึ่งทำให้การส่งข้อมูลนั้นส่งไปประมวลผลโดยตรง โดยที่ไม่ต้องผ่านระบัสเลย ดังนั้นบรรดาข้อมูลของโปรแกรมต่างๆ ที่เรารันนั้นจะอยู่ใน L2 Cache ของ AMD เเค่ชั่วพริบตาเท่านั้น นี่คือเหตุผล ว่าทำไมเอเอ็มดีถึงมี L2 Cache น้อยกว่า
ส่วน Intel ซึ่งปกติจะมี L2 Cache ที่มากกว่านั้น ก็เพราะ Intel จะเป็นระบบ FSB ดังนั้นในการส่งข้อมูลใดๆ ซึ่งจะต้องผ่าน front side bus ทั้งหมด อีกทั้งบัสของ Intel นี้จะน้อยกว่าเอเอ็มดีเท่าตัวเลยทีเดียว ทำให้มีการส่งข้อมูลที่ช้ากว่า เเละจำเป็นต้องมี L2 Cache ขนาดโตหน่อย เพื่อรองรับการส่งที่ช้ากว่า ส่วนข้อดีของ L2 Cache ของ Intel นั้น ก็คือ สามารถรองรับแอฟพลิเคชั่นหนัก ๆ ได้มากกว่า
เเต่กระนั้นก็ตามแอฟพลิเคหนัก ๆ นั้นก็มักจะขึ้นอยู่กับนักพัฒนาโปรแกรมมากกว่า ว่าจะเขียนโปรแกรมที่ใช้ความจุเเค่ไหน ถ้าแอฟพลิเคชั่นนั้น ๆใช้ความจุ L2 Cache ไม่มาก ซีพียูทั้งสองค่ายจะไม่เเตกต่างกันเลยในราคาที่ใกล้เคียงกัน

ดังนั้น ปัญหาของ Intel ก็คือ “ปัญหาคอขวด” นั่นเอง ทั้งนี้เพราะ Intel ยังคงใช้ ระะบบ FSB ส่วน AMD จะมีปัญหานี้น้อยกว่า Intel ครับ ทั้งนี้เพราะ AMD ใช้ระบบ HTT

สรุป
หากแอพปลิเคชั่นที่ใช้ส่วนใหญ่ไม่ได้เน้น FSB มากมายแต่ประการใด เช่น การตัดต่อวิดิโอ การเรนเดอร์ ฯลฯ การเลือก CPU ของ AMD จึงนับว่าเป็นหนทางฉลาดเลือกทีเดียว ทั้งนี้เพราะเราจะได้ประสิทธิภาพที่เหนือกว่า Intel ค่อนข้างมากทีเดียว (ในระดับราคาที่ใกล้เคียงกัน)

............

หมายเหตุ
ณ ที่นี้ไม่ได้กล่าวถึง CPU : New Generation อย่างเช่น Nehalem ซึ่งได้เปลี่ยนมาใช้ HTT ตามอย่าง AMD แล้ว โดยเป็นการแลกเปลี่ยน(ยื่นหมูยื่นแมว)ระหว่างเทคโนโลยีของทั้งสองนั่นเอง

เครดิตท่านPeesuh

[boyro]

จดๆๆๆๆ

[NorthKung]

HT เป็นแกนหลักในการขนส่งข้อมูลสองทางของบอร์ด AMD ครับ
ลองนึกภาพว่ามี CPU เป็นเมืองหลวง
แล้วมี RAM กับ NB เป็นเมืองข้างๆ HT จะเชื่อมสองส่วนี้เป็นหลักครับ ตอนนี้แบนวิธอยู่ที่ 51.2 GBps
SB กับอุปกรณ์ I/O อื่นๆ ก็จะเป็น HT ย่อยๆ ครับ เส้นทางจะแคบกว่าเพราะไม่จำเป็นต้องใช้แบนวิธที่สูง

เทคโนโลยี QPI ของ intel ก็คล้ายๆกันครับ
แต่ส่วนของ NB จะไม่มี
มีแค่ ภายใน CPU แต่ละ core จะเชื่อมด้วย QPI และ RAM ก็จะมีความเร็วการส่งผ่านตาม QPI ด้วย
เพราะปัจจุบัน iseries เชื่อม RAM เข้ากับ CPU โดยตรง ไม่ผ่าน NB แบบเมื่อก่อน

[SuperRain]

" เฮ้ย!! ( ไม่ใช่โขน ) <<< แอบเล่นเอง แก้เองเสร็จสรรพ "

" เข้ามาเพราะสงสัยแบบ เจ้าของกระทู้มานานล่ะ ปรากฏว่าเข้ามาอ่าน ความรู้เพียบเลย "

" ขอบคุณมาก ๆครับ "

[finaleak]

ขอบคุณท่าน ทั้งหลายมาเลยครับ

ความรู้ เพียบ