Ryzen7 5800X Auto แล้ว ทำไมถึงร้อนมากๆ

[Shisa]

ตอนนี้ผมได้แก้ ตามที่ผมเข้าใจ มั่วๆ มือใหม่หัด OC ผมได้ปรับมา Auto แล้ว Fix ไฟ มาเหลือ แค่ 1 เทส R23 ผ่านสบายๆ ร้อนแค่ 60C แต่ๆๆ คะแนนเทสได้น้อยลงมาก แค่ 13600 จาก ก่อนหน้านี้ ตั้ง OC 4.6 ghz ไฟ 1.2 เทส R23 คนะแนนได้ 15500 แต่ความร้อนตอนนี้ถือว่าพอใจ (เรื่องคะแนนมีผลอะไรมากไหม สำหรับ ใช้งานทั่วไป เล่นเกมส์) แนะนำ ซิ้งลม ผมใช้ be quiet dark rock slim ต่างกับ Pro4 มากไหม ถ้าไม่มากจะได้ไม่เปลี่ยน เพราะ เหตุผล มันใหญ่มาก ใส่ตัว Slim แล้วมันดูไม่เกะกะ ขอบคุณสำหรับข้อมูลมากๆครับ ช่วยแนะนำไรเพิ่มเติมได้นะครับ เหตุผลที่ไม่เอาน้ำปิด ไม่อยากดูแล จุกจิก อยากใช้ยาวๆ

ตอบทีละข้อละกัน
1. ลองค่อยๆปรับไฟนะครับ เหลือแค่ 1v ผมไม่แนะนำนะ ผมว่ามันน้อยเกินไป ก็ค่อยๆปรับดูความเหมาะสมนะครับ ส่วนมากที่ต่ำๆผมเห็นอยู่ 1.2
2. คะแนนมีผลมากไหม ขึ้นกับการใช้งานครับ benchmark เป็นแค่ส่วนนึง
- เช่น เกม ก็เปิดโปรแกรมวัด FPS แล้วดูเลย มันขึ้นกับเกมด้วย, ถ้าเป็นการ render งานก็ดูที่วินาที มองความสมูทว่าตัวเองพอใจไม่พอใจ
3. be quiet dark rock slim ต่างกับ Pro4 ที่ 4.8GHz สำหรับผม 5 องศาก็เยอะอยู่
คือผมก็ไม่ได้เทสว่า ตอนนี้อุณหภูมิมันขึ้นเร็วขนาดไหน แต่ลมก็ทำได้ประมาณนี้ (ปล. บ้านเขาเมืองหนาว บ้านเราก็น่าจะ 80เศษๆ)
รุ่นบนๆซิ้งค์ลมที่ยอมรับกันมี 3 รุ่น (การยอมรับความร้อนแต่ละคนไม่เท่ากัน บางคนบอก 80c ไม่ร้อน, บางคนบอกร้อนจะตาย)
1. Dark rock pro 4 (ใหญ่อะ ระวังเรื่องความสูงแรมด้วยนะครับ ติดเยอะเหมือนกัน)
2. Cryorig R1 Ultimate
3. Noctua NH-D15 (ดีสุด แต่ราคาโดดเหมือนกัน)

ถ้าอัพเดท Bios ล่าสุดแล้ว แล้ว Auto ยังร้อน
ผมมองว่า ลอง undervolt ไปก่อน ใช้คอมซักเดือนนึง ไม่พอใจค่อยเปลี่ยน

[best0032001]

หาจุด undervolt ครับ

[Shisa]

ดูหน้าตาคอมไหม Dark rock pro 4 ใหญ่มาก 555+
เคยโพสในบอร์ดนี้ซักที่นึง หาไม่เจอละ

[Shisa]

ไหนๆก็พูดถึงความร้อนแล้ว พูดหน่อยละกัน

CPU มักจะกำหนด Max Temp หรือ TJUNCTION ไว้ หรืออุณหภูมิสูงสุด
อย่างเช่น 5800x และ 5900x ตั้งไว้ไม่เกิน 90 องศา Ryzen™ 9 5900X | Gaming Desktop Processors | AMD
ส่วน Intel 11700k ตั้งไว้ไม่เกิน 100 องศา Intel® Core™ i7-11700K Processor (16M Cache, up to 5.00 GHz) Product Specifications

คนแต่ละคนยอมรับความร้อนที่แตกต่างกัน ดังนั้นบางคนบอกร้อน บางคนบอกไม่ร้อน
เช่น บังซอล zolkorn บอกว่า ตราบใดที่ไม่เกินอุณหภูมิสูงสุด ก็คือ ไม่ร้อน
แต่อย่างผม ผมมักจะให้อุณหภูมิน้อยกว่าอุณหภูมิสูงสุดไว้ขั้นต่ำ 10 องศา เพราะผมใช้แบบนี้มาตลอด (อีกอย่าง ผมไม่ชอบพัดลมเสียงดัง)
ดังนั้น อุณหภูมิที่คุณ effyspicy ได้ ถ้ายึดตามบังซอลแล้ว undervolt นิดหน่อย ก็เพียงพอครับ

ปล. ปัจจุบัน CPU ทั้ง 2 ค่ายแข่งกันร้อน ไม่แปลกที่อุณหภูมิจะสูงขึ้นกว่า CPU ก่อนๆ

[waterboyd]

5950X auto R23 ความร้อน 85ºC เฉยๆ อะ แต่ boost all core 4.2-4.3 เอง
OC เองได้ 4.5 ร้อนน้อยกว่าอีก

แต่ใช้โหลด render video จริง clock ไม่ได้แช่ยาว 4.5 ทุกคอร์ เหมือนเทส R23
เย็นกว่าเป็น 10 องศา โปรแกรมเทสก็คือโปรแกรมเทสนั้นแหละ เอาของจริงดีก่านะ

[micronz]

ดูหน้าตาคอมไหม Dark rock pro 4 ใหญ่มาก 555+
เคยโพสในบอร์ดนี้ซักที่นึง หาไม่เจอละ

ลืมเสียบแรมใช่ไหมครับ 55 แซวๆๆๆ
เจ้า Dark rock4 นี่ถึงจะเล็กแต่ขอแถว 1 นะดังนั้นแรมทรงสุง ต้องแถว 2-4 โลดครับ

[effyspicy]

ตอบทีละข้อละกัน
1. ลองค่อยๆปรับไฟนะครับ เหลือแค่ 1v ผมไม่แนะนำนะ ผมว่ามันน้อยเกินไป ก็ค่อยๆปรับดูความเหมาะสมนะครับ ส่วนมากที่ต่ำๆผมเห็นอยู่ 1.2
2. คะแนนมีผลมากไหม ขึ้นกับการใช้งานครับ benchmark เป็นแค่ส่วนนึง
- เช่น เกม ก็เปิดโปรแกรมวัด FPS แล้วดูเลย มันขึ้นกับเกมด้วย, ถ้าเป็นการ render งานก็ดูที่วินาที มองความสมูทว่าตัวเองพอใจไม่พอใจ
3. be quiet dark rock slim ต่างกับ Pro4 ที่ 4.8GHz สำหรับผม 5 องศาก็เยอะอยู่
คือผมก็ไม่ได้เทสว่า ตอนนี้อุณหภูมิมันขึ้นเร็วขนาดไหน แต่ลมก็ทำได้ประมาณนี้ (ปล. บ้านเขาเมืองหนาว บ้านเราก็น่าจะ 80เศษๆ)
รุ่นบนๆซิ้งค์ลมที่ยอมรับกันมี 3 รุ่น (การยอมรับความร้อนแต่ละคนไม่เท่ากัน บางคนบอก 80c ไม่ร้อน, บางคนบอกร้อนจะตาย)
1. Dark rock pro 4 (ใหญ่อะ ระวังเรื่องความสูงแรมด้วยนะครับ ติดเยอะเหมือนกัน)
2. Cryorig R1 Ultimate
3. Noctua NH-D15 (ดีสุด แต่ราคาโดดเหมือนกัน)

ถ้าอัพเดท Bios ล่าสุดแล้ว แล้ว Auto ยังร้อน
ผมมองว่า ลอง undervolt ไปก่อน ใช้คอมซักเดือนนึง ไม่พอใจค่อยเปลี่ยน

ขอบคุณมากครับ
ผม อัพเดท Bios ล่าสุดหมดแล้วครับ ผมใช้ B550 Asrock Steel V. 1.90 เวลา Auto แล้วไม่ Fix ไฟ มันจะดีดเอง ตอนรัน ที่เห็นๆ ขึ้นไป 1.45-1.47 ก็มี
ตอนนี้ผมเลย Fix ไฟ ไว้ แค่ 1 แต่ผมยังงง ทำไมมันถึงพอ ปกติ ไม่พอน่า ผมลองเทสเล่นเกม หนักๆ เทส R23 เทสทุกอย่างก้ไม่ดับไม่จอฟ้า
ขอถาม อย่าด่าว่าผมโง่เลยนะ ผมปรับ ค่า Undervolt ไม่เป็น มันคือค่า อะไรตรงไหนของ Bios คือผมเพิ่งเข้ามาวงกานนี้ ได้ 1เดือน ปกติ จ้างเค้าประกอบคอม แล้วเล่นอย่างเดียวไม่สนใจ มา6ปี
พอเครื่องนี้ ประกอบเอง ทำเองทุกชิ้น เลยมาหาข้อมูล บางเรื่องก็หาดู ในยูทูป ฝรั่งเข้าใจมั่งไม่เข้าใจมั่ง
ตอนนี้ เทสเล่นเกม ปรับ Auto FPS นิ่งๆ ดีมาก กว่าตอน ปรับล๊อค Core ไว้ ความร้อนก็ดีกว่ามาก
ซิ้งลม ที่กล่าวมา มันใหญ่มากๆ ผมถึงได้เลือกตัว Slim แต่ไม่ได้หาข้อมูลเปรียบเทียบว่ามันจะต่างกัน 5-6 องศา ตอนแรกไม่คิดว่าจะเจอปัญหา ความร้อนแบบนี้ ผมเป็นคนใช้งาน ปกติ อยากใช้ยาวๆ เลยอยาก Auto แต่มาเตอ ปัญหาความร้อน เลยต้องมาหาข้อมูล ใจอยากเล่นน้ำปิดนะสวย แต่กลัวมีปัญหา จุกจิก น้ำรั่วมั่ง กลัวจะแก้ปัญหาไม่ได้ ขอบคุณพี่ๆทุกคนมากๆครับ สำหรับคำแนะนำ

[Shisa]

ลืมเสียบแรมใช่ไหมครับ 55 แซวๆๆๆ
เจ้า Dark rock4 นี่ถึงจะเล็กแต่ขอแถว 1 นะดังนั้นแรมทรงสุง ต้องแถว 2-4 โลดครับ

แซวได้เต็ม 555 ใช้ซิ้งค์นี้ก็จบแล้ว ชีวิต RGB ไม่ต้องแต่งคอม 55+
ตอนเลือกก็เลือกได้แค่ low profile (แรมเตี้ยๆ ซึ่งมีไม่กี่ตัวในตลาด ฮาๆ)

[AmaKatsu]

แซวได้เต็ม 555 ใช้ซิ้งค์นี้ก็จบแล้ว ชีวิต RGB ไม่ต้องแต่งคอม 55+
ตอนเลือกก็เลือกได้แค่ low profile (แรมเตี้ยๆ ซึ่งมีไม่กี่ตัวในตลาด ฮาๆ)

Noctua D15s เปลี่ยนพัดลมเป็น 104CFM ส่วนด้านหลัง-บน ก็ silverstone fm123 103CFM ใช้มาตั้งแต่ปี 2009 แบริ่งลูกปืนนี่มันอึดจริงๆ

ด้านหน้า Cryorig QF140 Performance 128CFM 2 ตัว

Fulload พร้อมกันก็คล้ายๆจะบินได้ครับ

ของผมมีไฟดีบัค(บอร์ด), ไฟจาก sound card (ปิดไม่ได้), ไฟขาเข้า 6+6 pin การ์ดจอ (ปิดไม่ได้)

นอกนั้นไม่มีไฟครับ รำคาญเวลาใช้คอม

ส่วนถ้าเมื่อก่อนคือปิดไฟเพดานแต่เคสยังสว่างอยู่เลย

[Shisa]

ขอบคุณมากครับ
ผม อัพเดท Bios ล่าสุดหมดแล้วครับ ผมใช้ B550 Asrock Steel V. 1.90 เวลา Auto แล้วไม่ Fix ไฟ มันจะดีดเอง ตอนรัน ที่เห็นๆ ขึ้นไป 1.45-1.47 ก็มี
ตอนนี้ผมเลย Fix ไฟ ไว้ แค่ 1 แต่ผมยังงง ทำไมมันถึงพอ ปกติ ไม่พอน่า ผมลองเทสเล่นเกม หนักๆ เทส R23 เทสทุกอย่างก้ไม่ดับไม่จอฟ้า
ขอถาม อย่าด่าว่าผมโง่เลยนะ ผมปรับ ค่า Undervolt ไม่เป็น มันคือค่า อะไรตรงไหนของ Bios คือผมเพิ่งเข้ามาวงกานนี้ ได้ 1เดือน ปกติ จ้างเค้าประกอบคอม แล้วเล่นอย่างเดียวไม่สนใจ มา6ปี
พอเครื่องนี้ ประกอบเอง ทำเองทุกชิ้น เลยมาหาข้อมูล บางเรื่องก็หาดู ในยูทูป ฝรั่งเข้าใจมั่งไม่เข้าใจมั่ง
ตอนนี้ เทสเล่นเกม ปรับ Auto FPS นิ่งๆ ดีมาก กว่าตอน ปรับล๊อค Core ไว้ ความร้อนก็ดีกว่ามาก
ซิ้งลม ที่กล่าวมา มันใหญ่มากๆ ผมถึงได้เลือกตัว Slim แต่ไม่ได้หาข้อมูลเปรียบเทียบว่ามันจะต่างกัน 5-6 องศา ตอนแรกไม่คิดว่าจะเจอปัญหา ความร้อนแบบนี้ ผมเป็นคนใช้งาน ปกติ อยากใช้ยาวๆ เลยอยาก Auto แต่มาเตอ ปัญหาความร้อน เลยต้องมาหาข้อมูล ใจอยากเล่นน้ำปิดนะสวย แต่กลัวมีปัญหา จุกจิก น้ำรั่วมั่ง กลัวจะแก้ปัญหาไม่ได้ ขอบคุณพี่ๆทุกคนมากๆครับ สำหรับคำแนะนำ

undervolt ก็ตรงตัว คือการลดไฟ ซึ่งทำให้ประสิทธิภาพลดลง และถ้าลดมากเกินไปอาจจะทำให้โปรแกรมค้างได้ ดับได้
ทำได้จาก BIOS ตรง Vcore (แล้วแต่ชื่อของ M/B นั้นๆ ผมไม่แน่ใจเหมือนกันว่า Asrock อยู่ตรงไหน)
หรือทำได้จากโปรแกรมต่างๆ เช่น Ryzen master ของ https://www.amd.com/en/technologies/ryzen-master

ซึ่งปัจจุบันมีวิธีที่ดีกว่าคือ PBO สามารถ undervolt ได้ แต่ต้องค่อยๆไล่ ค่อยๆศึกษา
ถ้าทำดีๆ จะได้ไฟที่ต่ำ อุณหภูมิที่ดี ประสิทธิภาพแทบเท่าเดิม
ตัวอย่าง แบบในคลิปด้านล่าง (ปล. คนไทยก็มีนะ บังซอลทำ คลิปยาว 3 ชม.)

สุดท้าย ก็ขอให้ได้อุณหภูมิและประสิทธิภาพที่พอใจนะครับ
และก็ทิ้งด้วยรูปที่ AMD แนะนำไว้นะครับ cr. https://twitter.com/Thracks/status/1...032756736?s=19
อันนี้เผื่ออยากลองอ่าน และลอกการบ้าน แต่มันของเก่าและ bios เก่า ตอนนี้มันดีขึ้นนะ
- https://www.reddit.com/r/Amd/comment...volting_stats/

[Shisa]

ของผมมีไฟดีบัค(บอร์ด), ไฟจาก sound card (ปิดไม่ได้), ไฟขาเข้า 6+6 pin การ์ดจอ (ปิดไม่ได้)

Noctua D15s เปลี่ยนพัดลมเป็น 104CFM ส่วนด้านหลัง-บน ก็ silverstone fm123 103FM ใช้มาตั้งแต่ปี 2009 แบริ่งลูกปืนนี่มันอึดจริงๆ

นอกนั้นไม่มีไฟครับ รำคาญเวลาใช้คอม

ส่วนถ้าเมื่อก่อนคือปิดไฟเพดานแต่เคสยังสว่างอยู่เลย

พวกเดียวกัน ไม่ชอบไฟ
ปกติคือเปิดไฟทุกอย่าง keyboard mouse ปิดหมด
เน้นเงียบฟังเพลง 55+

[effyspicy]

undervolt ก็ตรงตัว คือการลดไฟ ซึ่งทำให้ประสิทธิภาพลดลง และถ้าลดมากเกินไปอาจจะทำให้โปรแกรมค้างได้ ดับได้
ทำได้จาก BIOS ตรง Vcore (แล้วแต่ชื่อของ M/B นั้นๆ ผมไม่แน่ใจเหมือนกันว่า Asrock อยู่ตรงไหน)
หรือทำได้จากโปรแกรมต่างๆ เช่น Ryzen master ของ https://www.amd.com/en/technologies/ryzen-master

ซึ่งปัจจุบันมีวิธีที่ดีกว่าคือ PBO สามารถ undervolt ได้ แต่ต้องค่อยๆไล่ ค่อยๆศึกษา
ถ้าทำดีๆ จะได้ไฟที่ต่ำ อุณหภูมิที่ดี ประสิทธิภาพแทบเท่าเดิม
ตัวอย่าง แบบในคลิปด้านล่าง (ปล. คนไทยก็มีนะ บังซอลทำ คลิปยาว 3 ชม.)

สุดท้าย ก็ขอให้ได้อุณหภูมิและประสิทธิภาพที่พอใจนะครับ
และก็ทิ้งด้วยรูปที่ AMD แนะนำไว้นะครับ cr. https://twitter.com/Thracks/status/1...032756736?s=19
อันนี้เผื่ออยากลองอ่าน และลอกการบ้าน แต่มันของเก่าและ bios เก่า ตอนนี้มันดีขึ้นนะ
- https://www.reddit.com/r/Amd/comment...volting_stats/

1. ตอนนี้ ผมไล่ไฟ มาแค่ Fixed Voltage 1.00 ใช้งานเล่นเกมส์ ได้ ปกติ R23 เทส 30นาทีผ่าน ความร้อน 58 องศา (Clock ตอนเล่นเกมส์ ขึ้นไป 4850-5000) นิ่งๆ แปลกใจทำไม ไฟแค่ 1.00 ถึงจ่ายพอ ถ้าเป็นงี้ ซึ้งลมตัวนี้ ผมก็ว่าพอใช้แล้วไม่จำเป็นต้องเปลี่ยน (คะแนน เทส ผมไม่สนใจแล้ว เหมือน ค่า Auto จะทำคะแนนได้น้อย ไม่เหมือนตอน ล็อค Clock จะทำคะแนนได้สูงกว่า แต่เอามาเล่นเกมส์ ยังไง Auto ก็ ทำได้ดีกว่าเท่าที่ลองดู เลยไม่สนใจคะแนน ทสละ จิตตกป่าวๆ)
PBO ผมเซตค่า Max Boot Clock 200 Mhz / Scalar x10 / Curve Negative -30

2. ผมขอถามนอกประเด็นห้องนี้ครับ เรื่อง Ram ผมใช้ G skill Trident Z Neo 3200 / ผม OC Bus 4000 CL 18 22 22 22 42 - แบบนี้ CL สูงไปไหมครับ ถ้าเทียบกับ Bus เท่านี้ หรือลด Bus แล้ว กด CL ให้ต่ำดีกว่า แนะนำหน่อยครับ

[Shisa]

1. ตอนนี้ ผมไล่ไฟ มาแค่ Fixed Voltage 1.00 ใช้งานเล่นเกมส์ ได้ ปกติ R23 เทส 30นาทีผ่าน ความร้อน 58 องศา (Clock ตอนเล่นเกมส์ ขึ้นไป 4850-5000) นิ่งๆ แปลกใจทำไม ไฟแค่ 1.00 ถึงจ่ายพอ ถ้าเป็นงี้ ซึ้งลมตัวนี้ ผมก็ว่าพอใช้แล้วไม่จำเป็นต้องเปลี่ยน (คะแนน เทส ผมไม่สนใจแล้ว เหมือน ค่า Auto จะทำคะแนนได้น้อย ไม่เหมือนตอน ล็อค Clock จะทำคะแนนได้สูงกว่า แต่เอามาเล่นเกมส์ ยังไง Auto ก็ ทำได้ดีกว่าเท่าที่ลองดู เลยไม่สนใจคะแนน ทสละ จิตตกป่าวๆ)
PBO ผมเซตค่า Max Boot Clock 200 Mhz / Scalar x10 / Curve Negative -30

2. ผมขอถามนอกประเด็นห้องนี้ครับ เรื่อง Ram ผมใช้ G skill Trident Z Neo 3200 / ผม OC Bus 4000 CL 18 22 22 22 42 - แบบนี้ CL สูงไปไหมครับ ถ้าเทียบกับ Bus เท่านี้ หรือลด Bus แล้ว กด CL ให้ต่ำดีกว่า แนะนำหน่อยครับ

ทำไม 1.0v ถึงเพียงพอ ก็ตามตารางที่ AMD ให้ เกมกินไป 1.0-1.5v แล้วแต่เกม
ยกตัวอย่างคลิปนี้ เกมเหมือนกัน แต่ต่างเกมก็กิน CPU ไม่เท่ากัน
บางเกม ถึงแม้กิน CPU เยอะ แต่ก็ไม่ดับ เพราะไม่เร่ง CPU มาก แล้วแต่การปรับจูนของ game developers
การมองด้วยตาเปล่า บางครั้งอาจจะยาก อาจจะเป็นความเคยชิน
ดังนั้น FPS จะบ่งบอกได้ง่ายกว่า

เพียงแต่ว่า ความรู้สึกลื่นของแต่ละคนแตกต่างกัน
บางคนเกิน 60 FPS รู้สึกลื่น ไม่ติดขัดอะไร
บางคนต้องเกิน 144 FPS เท่านั้น อะไรแบบนี้
แต่ที่สำคัญไม่มีใคร monitoring หรือนั่งจ้องมองค่าตัวเลข ตลอดเวลา จิตตก (จริงๆนะ)

ดังนั้น ค่อยๆปรับจูนจนกว่าได้ค่าที่พอใจ ไม่รู้สึกติดขัดอะไร ก็ใช้งานเถอะ คอมมีไว้ใช้งาน ตัวเลขไม่ได้มีความหมายเท่าความพอใจ

ส่วนเรื่องแรม ลองถามที่ห้อง memory ดีกว่านะ บอร์ดนี้ Intel AMD ไม่ค่อยข้ามฝั่งกัน

[effyspicy]

ทำไม 1.0v ถึงเพียงพอ ก็ตามตารางที่ AMD ให้ เกมกินไป 1.0-1.5v แล้วแต่เกม
ยกตัวอย่างคลิปนี้ เกมเหมือนกัน แต่ต่างเกมก็กิน CPU ไม่เท่ากัน
บางเกม ถึงแม้กิน CPU เยอะ แต่ก็ไม่ดับ เพราะไม่เร่ง CPU มาก แล้วแต่การปรับจูนของ game developers
การมองด้วยตาเปล่า บางครั้งอาจจะยาก อาจจะเป็นความเคยชิน
ดังนั้น FPS จะบ่งบอกได้ง่ายกว่า

เพียงแต่ว่า ความรู้สึกลื่นของแต่ละคนแตกต่างกัน
บางคนเกิน 60 FPS รู้สึกลื่น ไม่ติดขัดอะไร
บางคนต้องเกิน 144 FPS เท่านั้น อะไรแบบนี้
แต่ที่สำคัญไม่มีใคร monitoring หรือนั่งจ้องมองค่าตัวเลข ตลอดเวลา จิตตก (จริงๆนะ)

ดังนั้น ค่อยๆปรับจูนจนกว่าได้ค่าที่พอใจ ไม่รู้สึกติดขัดอะไร ก็ใช้งานเถอะ คอมมีไว้ใช้งาน ตัวเลขไม่ได้มีความหมายเท่าความพอใจ

ส่วนเรื่องแรม ลองถามที่ห้อง memory ดีกว่านะ บอร์ดนี้ Intel AMD ไม่ค่อยข้ามฝั่งกัน

ผมก็ยัง งงเหมือนกันว่าทำไมถึงพอ เล่น PUBG เล่นทั้งวัน ก็ไม่เป็นอะไร ไม่ดับไม่ค้าง งงเหมือนกัน

[TeamZa]

ผม pbo curve แ 4.9 เป็นบ้างคอ แต่ถ้าฟูลจริงๆ 81-85 ไม่เกินนี่ครับ วิ่ง 4.6 เต็มทีแหละ ชุดน้ำปิด TT