***ROZ3 - Republic Of Zen #EP-3 : Society for All AMD Citizens***

[micronz]

PC ใช้ของกึ่งแท้ครับ Windows 11 อัพเดต ตลอดใช้มานานแล้ว จน Key ผูกกับบัญชี Microsoft

ส่วนตัวเคยลองเข้าร่วมโปรแกรม Windows 11 Insider แต่ตอนนี้ ไม่เอาแล้ว พอแล้ว
เครื่องต้องใช้ทำงานไม่มีความเสถียรเลย อัพทีเจอ บัคโน่น นั่นนี่ โผล่มาอยู่เรื่อย

เอาใจช่วยครับ ได้วินโดว์ กี่งแท้ พอนึกภาพออก มีลิขสิทธิืราคาไม่แพงขายอยู่เยอะ

คอร์ สมมาตร +ไฮเปอรฺ์เทรด นี่ฝั่งอินเทลใช้มาตั้งแต่ คอร์ทูดูโอ ยาวกันมา 10 กว่าปีแล้ว
ร่างจริง ก็แซนดี้บริดจ์ ระบบแคช L3 ไร้นอร์ทบริดจ์ มันนิ่งๆๆซอฟแวร์ยึดรูปแบบนี้มาตลอด 10ปี
ย่อมนิ่งกว่าครับ ผมก็ใช้วินโดว์ 10 ไปก่อน ไรเซ่นเจน 1 อัพ วิน 11 ไม่ค่อยสะดวกด้วย

บิ้กลิตเติ้ล เป็นมาตรฐานในอนาคตที่สองค่ายจะนำไปใช้ ซอฟแวรื ปรับตัวกันสักพักแหละครับ
ไม่ใช่แค่วินโดว์ linux ก็ด้วย

[supawat123]

ได้ 5800x3d มา ความร้อนโหดมากเลย ครับ ตัวเก่าใช้ 5800x ธรรมดาไม่มี thermal throttling พอเปลี่ยนมาใช้ 5800x3d คะแนนตกกระจายเลยความร้อนขึ้น 90c เลยไม่รู้จะทำยังไงดี ขนาดใช้ชุดน้ำ 2 ตอน lianli galahad+เปลี่ยนพัดลมแถมกับ rad เป็น noctua nf-f12 แล้วยังไม่ไหวเลย ซิลิโคนใช้ mx-4 ด้วยครับจนปัญญาละ

[111111]

thermal paste แจ่มๆคงไม่พ้นไอ่นี่ มีลด 5C แน่นอน (โปรดระวังการใช้งานหน่อยนะครับ!)

[Hirasawa]

ตัว 3d แรงแค่เล่นเกมนะ ทำงานแพ้ 5800x ครับ

[micronz]

ได้ 5800x3d มา ความร้อนโหดมากเลย ครับ ตัวเก่าใช้ 5800x ธรรมดาไม่มี thermal throttling พอเปลี่ยนมาใช้ 5800x3d คะแนนตกกระจายเลยความร้อนขึ้น 90c เลยไม่รู้จะทำยังไงดี ขนาดใช้ชุดน้ำ 2 ตอน lianli galahad+เปลี่ยนพัดลมแถมกับ rad เป็น noctua nf-f12 แล้วยังไม่ไหวเลย ซิลิโคนใช้ mx-4 ด้วยครับจนปัญญาละ

ชุดน้ำสองตอนส่วนตัวไม่แนะนำเลยครับ ความเย็น อาจทำไม่ได้ดีไปกว่า DARK ROCK4 ผมว่าปรับไปใช้ ดีพคูล AS 500 plus แต่เคสโฟล์ลมดีๆๆนะครับ หน้ากว้างด้วย
AS 500 พัดลม 14 นิ้วเลยผมว่าเย็นกว่าน้ำสองตอน

[good11]

เหตุผลทางอ้อม CPU 1CCD จะร้อนแบบนี้แหละ Balance ตัว DIE กับกระดอง ไม่สมมาตร
ผมเคยได้ตัว 5800X ตัวร้อนมา ใส่ซิ้งลมหรือชุดน้ำแพงยังไงก็ร้อน เสียเงินไปเยอะ ยังไงก็เกิด thermal throttling เหมือนเดิม
เพราะมีปัญหาของซิ้งเรื่องการกดทับไม่แนบสนิทบนกระดอง ช่อง Gamers Nexus ทดสอบบ่อยๆ

ซิ้งลมผม ที่ใช้อยู่ก็น่าจะเจอปัญหากดทับนี้ แต่พอซื้อขาแปลง LGA 1700 มาใช้กับ 12700 อย่างเย็นเลย
คนละโลกกับ 5800X บน AM4 ทั้งที่ซิ้งลมตัวเดียวกัน Intel มันก็มีปัญหากดทับด้วยนะ มีกระทั่ง CPU งอ ปวดหัวชิบหาย

[micronz]

เหตุผลทางอ้อม CPU 1CCD จะร้อนแบบนี้แหละ Balance ตัว DIE กับกระดอง ไม่สมมาตร
ผมเคยได้ตัว 5800X ตัวร้อนมา ใส่ซิ้งลมหรือชุดน้ำแพงยังไงก็ร้อน เสียเงินไปเยอะ ยังไงก็เกิด thermal throttling เหมือนเดิม
เพราะมีปัญหาของซิ้งเรื่องการกดทับไม่แนบสนิทบนกระดอง ช่อง Gamers Nexus ทดสอบบ่อยๆ

ซิ้งลมผม ที่ใช้อยู่ก็น่าจะเจอปัญหากดทับนี้ แต่พอซื้อขาแปลง LGA 1700 มาใช้กับ 12700 อย่างเย็นเลย
คนละโลกกับ 5800X บน AM4 ทั้งที่ซิ้งลมตัวเดียวกัน Intel มันก็มีปัญหากดทับด้วยนะ มีกระทั่ง CPU งอ ปวดหัวชิบหาย

เพื่อนในแก้งค์ ยังใช้ 5800X กับ ดาร์คร็อค 4 พึ่งเปลี่ยนแรมใหม่เน้น โอซีบัสแรม ส่วนซีพียู ทำ PBO เล่นเทสต์เกมส์
เห็นบอกยังคุมความร้อนได้สบายครับ

ปัญหา ท่าน
supawat123 ดูทรงแล้วปัญหากับชุดน้ำสองตอน ซึ่งหลายๆๆทดสอบชุดลม บอกว่าชุดลมดีแทบไม่ต่างหรือ
ดีกว่า นำ้สองตอนเลย แนะนำ ไปใช้สามตอนดีกว่า ถ้าจะเล่นชุดน้ำกัน ไม่งั้นชุดลมแรงๆๆไรเซ่นยังมีหลายตัว
ยังไม่ต้องไปใช้ ดุอั้ลทาวเวอร์ครับ
-----------------------------
ซีพียู lga ปัญหาไปอีกแบบจริง เดะ amd อัพ am5 ก็เสียวจะเจอไปอีกอย่างเหมือนกัน

[good11]

เพื่อนในแก้งค์ ยังใช้ 5800X กับ ดาร์คร็อค 4 พึ่งเปลี่ยนแรมใหม่เน้น โอซีบัสแรม ส่วนซีพียู ทำ PBO เล่นเทสต์เกมส์
เห็นบอกยังคุมความร้อนได้สบายครับ

ปัญหา ท่าน
supawat123 ดูทรงแล้วปัญหากับชุดน้ำสองตอน ซึ่งหลายๆๆทดสอบชุดลม บอกว่าชุดลมดีแทบไม่ต่างหรือ
ดีกว่า นำ้สองตอนเลย แนะนำ ไปใช้สามตอนดีกว่า ถ้าจะเล่นชุดน้ำกัน ไม่งั้นชุดลมแรงๆๆไรเซ่นยังมีหลายตัว
ยังไม่ต้องไปใช้ ดุอั้ลทาวเวอร์ครับ
-----------------------------
ซีพียู lga ปัญหาไปอีกแบบจริง เดะ amd อัพ am5 ก็เสียวจะเจอไปอีกอย่างเหมือนกัน

5800X มันมีตัวร้อนกับตัวปกติครับ แล้วแต่ดวงซวย
ลึกๆจริงๆ ก็ไม่รู้ว่าเพราะอะไร ไอตัวผมเคยใช้ แค่เดิมๆไม่เปิด PBO ชุดน้ำ Arctic 2 ตอน 280MM ยังเอาไม่อยู่ พอกดเรนเดอร์
อุณหภูมิแบบที่ คุณ supawat123 เจอเลยครับ Dark Rock Pro 4 ก็เคยใช้ด้วย เอาไม่อยู่ ในขณะที่พวกได้ตัวปกติร้อนสุดช่วงเรนเดอร์แถวๆ 80 ต้นๆ

ปล.เอาจริงๆ หมดกับการลองกับแม่งไปเยอะมาก Dark Rock Pro 4/ MasterAir MA612 Stealth (ตัวปัจจุบัน)/พัดลมควาย Noctua /
ชุดน้ำ CM 240/ชุดน้ำ ID Cooling 240X /ชุดน้ำหินเงิน PF240 ตัวฮิต และ Arctic 2 ตอน 280MM Idle 60องศา เรนเดอร์ 90-95 องศา หมดทุกตัว ไม่ต่างกัน

[micronz]

5800X มันมีตัวร้อนกับตัวปกติครับ แล้วแต่ดวงซวย
ลึกๆจริงๆ ก็ไม่รู้ว่าเพราะอะไร ไอตัวผมเคยใช้ แค่เดิมๆไม่เปิด PBO ชุดน้ำ Arctic 2 ตอน 280MM ยังเอาไม่อยู่ พอกดเรนเดอร์
อุณหภูมิแบบที่ คุณ supawat123 เจอเลยครับ Dark Rock Pro 4 ก็เคยใช้ด้วย เอาไม่อยู่ ในขณะที่พวกได้ตัวปกติร้อนสุดช่วงเรนเดอร์แถวๆ 80 ต้นๆ

ปล.เอาจริงๆ หมดกับการลองกับแม่งไปเยอะมาก Dark Rock Pro 4/ MasterAir MA612 Stealth (ตัวปัจจุบัน)/พัดลมควาย Noctua /
ชุดน้ำ CM 240/ชุดน้ำ ID Cooling 240X /ชุดน้ำหินเงิน PF240 ตัวฮิต และ Arctic 2 ตอน 280MM Idle 60องศา เรนเดอร์ 90-95 องศา หมดทุกตัว ไม่ต่างกัน

อันนี้จริงเห็นอยู่ตัวซวย ต้องไปทํา under volt
ตามนั้นครับ ไม่เห็นค้าน ดาร์คร็อค 4 หัวร้อน 5555เอาไม่อยู่ ต้อง as 500 plusโลดไม่ก็นํ้าสามตอน งานดีๆๆสักชุด
--------------------------------------------
ท่าน supawat ใช้ตัว 5800X 3D ครับอันนั้นร้อนทุกตัวไม่ต้องมีล้อต
คบชุดน้ำ สามตอนโลดครับพร้อมเคสเทพๆๆๆด้วย

[supawat123]

ชุดน้ำสองตอนส่วนตัวไม่แนะนำเลยครับ ความเย็น อาจทำไม่ได้ดีไปกว่า DARK ROCK4 ผมว่าปรับไปใช้ ดีพคูล AS 500 plus แต่เคสโฟล์ลมดีๆๆนะครับ หน้ากว้างด้วย
AS 500 พัดลม 14 นิ้วเลยผมว่าเย็นกว่าน้ำสองตอน

เคสผม corsair 4000d พัดลมหน้า 120x3 +หลัง120 ตัวนึง ลม flow ไม่น่ามีปัญหาอะไร ไม่อยากเอา 3 ตอนมาใส่หน้าเคสเลยครับไม่อยากเอาลมร้อนเข้าเคสเลยส่วนข้างบนมันรองรับได้แค่ 280mm ไม่พอ 3 ตอนด้วยครับ
ผมลองสังเกตตอนที่เทส full load หม้อน้ำ ตอนแรก(120มม.แรก)ลมออกมาอุ่นๆเลยแต่พอน้ำมาถึงตอนที่2 (ช่วง120-240มม) ลมดันออกมาค่อนข้างเย็นกว่าเดิมเยอะเลย เหมือนว่าพัดลมตอนแรกมันดูดเอาความร้อนออกมาแทบจะหมดแล้ว เลยไม่แน่ใจว่าซิลิโคนมันส่งความร้อนมาไม่ดีพอผ่านแค่ 120มมแรกความร้อนที่พามาก็หมดแล้วหรือว่าต้องไปลอง liquid metal ดูดความร้อนมาเลยไหมแต่ก็กลัวกระดองเป็นคราบเอาไม่ออกอีก
ปล.ผมมี grizzly conductuanaut อยู่เหลือตอนซื้อมาใช้กับ cpu laptop i7-9750h หรือว่าจะลองดี

[micronz]

เคสผม corsair 4000d พัดลมหน้า 120x3 +หลัง120 ตัวนึง ลม flow ไม่น่ามีปัญหาอะไร ไม่อยากเอา 3 ตอนมาใส่หน้าเคสเลยครับไม่อยากเอาลมร้อนเข้าเคสเลยส่วนข้างบนมันรองรับได้แค่ 280mm ไม่พอ 3 ตอนด้วยครับ
ผมลองสังเกตตอนที่เทส full load หม้อน้ำ ตอนแรก(120มม.แรก)ลมออกมาอุ่นๆเลยแต่พอน้ำมาถึงตอนที่2 (ช่วง120-240มม) ลมดันออกมาค่อนข้างเย็นกว่าเดิมเยอะเลย เหมือนว่าพัดลมตอนแรกมันดูดเอาความร้อนออกมาแทบจะหมดแล้ว เลยไม่แน่ใจว่าซิลิโคนมันส่งความร้อนมาไม่ดีพอผ่านแค่ 120มมแรกความร้อนที่พามาก็หมดแล้วหรือว่าต้องไปลอง liquid metal ดูดความร้อนมาเลยไหมแต่ก็กลัวกระดองเป็นคราบเอาไม่ออกอีก
ปล.ผมมี grizzly conductuanaut อยู่เหลือตอนซื้อมาใช้กับ cpu laptop i7-9750h หรือว่าจะลองดี

ท่าน ใช้ 5800_X3D ด้วยล่ะครับ ประเด็นเรื่องความร้อนเยอะแน่นอน
ประสิทธิภาพจาก กราฟเทสต์ และ คลิป เพอร์ฟอร์แมนซ์ไม่ใช่กระจอกเลย
บางสำนัก ทำเฟรมเรต ดี กว่า 12900K ได้แบบทดสอบ ชนะแบบไม่เอกฉันท์ บางสำนักก็ร้อนพอกัน
ความร้อนเอาง่ายๆๆชั้นของ ซีพียูเพิ่มขึ้น เกือบจะเท่ากับสองชั้น
ดังนั้นเคส ต้องเหมาะสมกับ ชุดน้ำสามตอนด้วยครับ สองตอน นี้หลายเทสต์ พัดลมเทพ คอนโดเดี่ยว หลายตัว ทำความเย็นได้ดีเท่าหรือ
ดีกว่าน้ำสามตอนอีกครับ ทางแก้ไม่มีทางอื่นเปลี่ยนเคส และไปใช้น้ำสามตอนไม่ชั้นก็ติด ควาามร้อนคล้อกตัดเวลาซีพียูร้อนเหมือนเดิมครับ
-----------------------------
โซนแดงนี้ร้อนเมื่อไหร่ เป้นบ่นเป้นกระทู้คุยผิด กับอินเทล นี่ร้อนกันมาหลายเจน แต่เงียบเป่า สาก ปัญหาบิ้กลิตเติ้ลไม่พุดไม่คุย
55 ทางกู้ดนี่แกเจอ อะไรเป้นต้องบ่นเป็นต้องพูด แต่ก่อน FX 8350 โคตรร้อน เลยใช้ TX 3 `EVO เป่าก็เย้นและ โซน
อินเทลเอาไปเม้าท์ แซะไม่เลิก พอ 7700K ออกมาตั้งแต่นั้นร้อนไส้แตก เจน 8 -9 ก็เริ่มคบชุดน้ำกันเกือบหมดและ
ตัวทอปๆๆๆ .
--------------------------------------
สำหรับ 5800X3D อันนี้ปัญหาคนละแบนกับ 5800X นะครับที่เป้นแค่บางตัว 3D ร้อนทุกตัวไม่ต้องสงสัย
อยากรีดประสิทธิภาพ น้ำสามตอน พัดลมเทพๆๆ เคสเทพๆๆๆแน่ นอน ทำ under volt แบบ 5800X ไม่ดีแน่ๆๆ
ครับ อิอิ ////พูดตรงๆๆว่าอยากสวยอย่ากลัวแพง อยากแรกต้องลงทุน ซีพียูเทพ เกมเมอร์ อิอิิ
--------------------------------------------
5800X ตัวเก่าท่านได้ล้อต ตัวดีด้วยเท่าที่เห้นน่าจะประมาณ 40-30 */* ตัวที่มีปัญหาโซ้ยไฟสูงจนร้อน
เคยมีเคสต์ นึงจัด Dark rock 4 มาแก้ ยังร้อนตับอยู่ผมเลยบอกให้ undervolt ลงมาเย็นสบายเลยที่นี้
5800X ตัวเก่าท่านใช้น้ำสองตอนเอาอยู่สบาย
ตรงตามข้อมูลที่ผมมอนิเตอร์เพื่อนมาให้ ใช้ กับ ดาร์คร้อค 4 เอาอยู่ 85องศา ตอนบุสหนักๆๆ
ไม่ได้ซวยเหมือนท่าน good นะครับโดนตัวร้อน ต้องแก้ปัญหาด้วย undervoltลูกเดียว
------------------------------------------
ในส่วน 5800X 3D ไม่มีทางอื่นครับเคส ต้องรองรับกับชุดน้ำสามตอนจัดลมโฟร์ดีๆๆ หรือ
ไปแปะน้ำสามตอนไว้ด้านบนไปเลย

ปล.ผมมี grizzly conductuanaut อยู่เหลือตอนซื้อมาใช้กับ cpu laptop i7-9750h หรือว่าจะลองดี

ก็น่าจะลองดูนะครับ

[micronz]

ติดตั้งชุดน้ำแบบไหนดีกว่ากัน หน้าเคส บนเคส

[supawat123]

เหตุผลทางอ้อม CPU 1CCD จะร้อนแบบนี้แหละ Balance ตัว DIE กับกระดอง ไม่สมมาตร
ผมเคยได้ตัว 5800X ตัวร้อนมา ใส่ซิ้งลมหรือชุดน้ำแพงยังไงก็ร้อน เสียเงินไปเยอะ ยังไงก็เกิด thermal throttling เหมือนเดิม
เพราะมีปัญหาของซิ้งเรื่องการกดทับไม่แนบสนิทบนกระดอง ช่อง Gamers Nexus ทดสอบบ่อยๆ

ซิ้งลมผม ที่ใช้อยู่ก็น่าจะเจอปัญหากดทับนี้ แต่พอซื้อขาแปลง LGA 1700 มาใช้กับ 12700 อย่างเย็นเลย
คนละโลกกับ 5800X บน AM4 ทั้งที่ซิ้งลมตัวเดียวกัน Intel มันก็มีปัญหากดทับด้วยนะ มีกระทั่ง CPU งอ ปวดหัวชิบหาย

เรื่องกระดองไม่แนบสนิทอาจจะมีผลด้วยก็ได้ครับผมกลับห้องมาลองเอาเจ้า 5800x ออกมาดู(5800x3dยังไม่ได้แกะออกมาแหะๆ)เอาใบคัทเตอร์วางแนบแล้วเอาไฟฉายส่องได้ตามภาพเลย สงสัยตัว 5800x3d ก็คงไม่ต่างกัน
แบบนี้มันมีค่ายไหนที่ทำหน้าสัมผัสทองแดงโค้งลงไหมครับแบบที่ไม่ใช่ custom loop

ท่าน ใช้ 5800_X3D ด้วยล่ะครับ ประเด็นเรื่องความร้อนเยอะแน่นอน
ประสิทธิภาพจาก กราฟเทสต์ และ คลิป เพอร์ฟอร์แมนซ์ไม่ใช่กระจอกเลย
บางสำนัก ทำเฟรมเรต ดี กว่า 12900K ได้แบบทดสอบ ชนะแบบไม่เอกฉันท์ บางสำนักก็ร้อนพอกัน
ความร้อนเอาง่ายๆๆชั้นของ ซีพียูเพิ่มขึ้น เกือบจะเท่ากับสองชั้น
ดังนั้นเคส ต้องเหมาะสมกับ ชุดน้ำสามตอนด้วยครับ สองตอน นี้หลายเทสต์ พัดลมเทพ คอนโดเดี่ยว หลายตัว ทำความเย็นได้ดีเท่าหรือ
ดีกว่าน้ำสามตอนอีกครับ ทางแก้ไม่มีทางอื่นเปลี่ยนเคส และไปใช้น้ำสามตอนไม่ชั้นก็ติด ควาามร้อนคล้อกตัดเวลาซีพียูร้อนเหมือนเดิมครับ
-----------------------------
โซนแดงนี้ร้อนเมื่อไหร่ เป้นบ่นเป้นกระทู้คุยผิด กับอินเทล นี่ร้อนกันมาหลายเจน แต่เงียบเป่า สาก ปัญหาบิ้กลิตเติ้ลไม่พุดไม่คุย
55 ทางกู้ดนี่แกเจอ อะไรเป้นต้องบ่นเป็นต้องพูด แต่ก่อน FX 8350 โคตรร้อน เลยใช้ TX 3 `EVO เป่าก็เย้นและ โซน
อินเทลเอาไปเม้าท์ แซะไม่เลิก พอ 7700K ออกมาตั้งแต่นั้นร้อนไส้แตก เจน 8 -9 ก็เริ่มคบชุดน้ำกันเกือบหมดและ
ตัวทอปๆๆๆ .
--------------------------------------
สำหรับ 5800X3D อันนี้ปัญหาคนละแบนกับ 5800X นะครับที่เป้นแค่บางตัว 3D ร้อนทุกตัวไม่ต้องสงสัย
อยากรีดประสิทธิภาพ น้ำสามตอน พัดลมเทพๆๆ เคสเทพๆๆๆแน่ นอน ทำ under volt แบบ 5800X ไม่ดีแน่ๆๆ
ครับ อิอิ ////พูดตรงๆๆว่าอยากสวยอย่ากลัวแพง อยากแรกต้องลงทุน ซีพียูเทพ เกมเมอร์ อิอิิ
--------------------------------------------
5800X ตัวเก่าท่านได้ล้อต ตัวดีด้วยเท่าที่เห้นน่าจะประมาณ 40-30 */* ตัวที่มีปัญหาโซ้ยไฟสูงจนร้อน
เคยมีเคสต์ นึงจัด Dark rock 4 มาแก้ ยังร้อนตับอยู่ผมเลยบอกให้ undervolt ลงมาเย็นสบายเลยที่นี้
5800X ตัวเก่าท่านใช้น้ำสองตอนเอาอยู่สบาย
ตรงตามข้อมูลที่ผมมอนิเตอร์เพื่อนมาให้ ใช้ กับ ดาร์คร้อค 4 เอาอยู่ 85องศา ตอนบุสหนักๆๆ
ไม่ได้ซวยเหมือนท่าน good นะครับโดนตัวร้อน ต้องแก้ปัญหาด้วย undervoltลูกเดียว
------------------------------------------
ในส่วน 5800X 3D ไม่มีทางอื่นครับเคส ต้องรองรับกับชุดน้ำสามตอนจัดลมโฟร์ดีๆๆ หรือ
ไปแปะน้ำสามตอนไว้ด้านบนไปเลย

ขอบคุณมากครับเดี๋ยวผมขอลอง liquid metal แล้วจะมารายงานผลครับ

[micronz]

ซิ้งค์ลม ดีๆๆทําความเย็นได้ดีกว่านํ้า 2 ตอนนะครับ ไม่ใช่นํ้าสามตอน

แก้คําผิดนิดนึง ที่จริงบางข้อความไม่ได้ อีดีต ต้องขออภัยพิมพ์รัว ๆๆความหมายเพี้ยนสไตล์ ลุง ไมคร่อนละครับ ถ้าถูกหมดไม่ตกหล่น แสดงว่าตัวปลอม

[supawat123]

ลองเปลี่ยนมาใช้ grizzly conductuanaut แล้วเย็นลงอีกนิดนึงตอน run cpu-z ได้ max temp. 87c ได้คะแนนเพิ่มมาอีกพันกว่าๆ ส่วนลองไปเทส cinnebench r23 นี่ขึ้นไป 90c เหมือนเดิมเลยครับ สงสัยชุดนี้จะมาได้แค่นี้ครับ



แอบสงสัยเหมือนกัน Ryzen 7000 ตัว 3D นี่จะร้อนขนาดไหนอีกก็ไม่รู้