Announcement

Collapse
No announcement yet.

Threadripper 3990X.... แผ่วๆบน Win10 แต่พระเจ้าบน Linux!!

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Threadripper 3990X.... แผ่วๆบน Win10 แต่พระเจ้าบน Linux!!

    (Update!) โปรแกรม POV-Ray ได้ปรับปรุงให้รองรับ Thread มากขึ้นแล้ว คาดว่าโปรแกรมอื่นๆจะทยอยปรับปรุงตามมา
    (Update2!) Threadripper 3990X ทดสอบด้วย SPECWorkstation 3 แพทช์ใหม่, ระเบิดพลังที่แท้จริงบน Windows

    เว็บไซต์ IT ชื่อดัง anandtech.com มีโอกาสทดสอบซุปเปอร์เรือธงอย่าง Threadripper 3990x (64core/128thread) และเลือกทดสอบบน Win10 แต่มีบางอย่างทำให้ผลทดสอบมันดูแปลกๆ

    พวกเขาพบว่า Win10 Pro ไม่ได้รองรับ Thread ที่เกินจาก 64T เหมือนอย่างปกติ โดยในกรณี 3990x ซึ่งมี 128T Win10 จะแบ่ง Thread เป็น 2 กลุ่ม กลุ่มละ 64T แทน (มองง่ายๆว่ามันจำลองเหมือนกับเป็น 2 Socket นั่นเอง) และถ้าซอฟแวร์ไม่ได้รองรับแบบนี้ มันก็จะใช้งานเต็มที่ได้แค่ 64 Thread และเนื่องจาก Win10-Home, -Pro, -Enterprise แต่ละแบบรองรับจำนวน Thread สูงสุดต่างกัน พวกเขาจึงทดสอบเปรียบเทียบดังนี้

    - Win10 Pro -- ปิด SMT
    - Win10 Pro -- เปิด SMT
    - Win10 Enterprise -- เปิด SMT

    และนี่คือตัวอย่างผลทดสอบบางส่วน ซึ่งบางอย่างคะแนนเหลื่อมล้ำกันมาก และนั่นคือสาเหตุให้ภาพรวม 3990X บน Win10 ดูแผ่วๆ ไม่แรงมากอย่างที่ควรจะเป็น

    2020-02-8 3990x Win Pro vs Ent.jpg

    --------------------
    ขณะที่อีกด้านหนึ่ง เว็บไซต์สาย Linux ชื่อดัง phoronix.com ได้ทดสอบ CPU รุ่นนี้บน Linux และแล้วในที่สุด 3990X ก็ได้โอกาสแสดงพลังที่แท้จริง

    กราฟนี้แสดงค่าเฉลี่ย GeoMean จากทุกๆผลทดสอบ

    2020-02-8 3990x Geomean.png

    สรุปว่า Threadripper 3990x นั้นทรงพลังชนิดที่หาผู้ท้าชิงไม่ได้ แต่ใครก็ตามที่จะไขว่คว้ามันมาใช้งาน จะต้องรู้ว่าตัวเองทำอะไรอยู่ ต้องมองให้ออกว่ามันเหมาะกับสภาพการใช้งานคุณแค่ไหน และรู้ว่าจะให้มันแสดงพลังเต็มที่ได้ยังไง ไม่งั้นก็เสียของ

    ที่มา:
    https://www.anandtech.com/show/15483...3990x-review/4
    https://www.phoronix.com/scan.php?pa...er-linux&num=2
    Last edited by นกแสก; 1 Mar 2020, 21:48:59. Reason: พิมพ์ตก

  • #2
    ตัวอย่าง ผลทดสอบด้าน Ray Tracing
    - Win10 -- POV-Ray : 3990x เหมือนโดนกดพลังไว้
    - Linux -- V-Ray : 3990x ปลดปล่อยพลัง

    2020-02-8 3990x Ray.jpg

    Comment


    • #3
      ตัวอย่าง ผลทดสอบด้าน Encode VDO
      - Win10 -- Handbrake HEVC : 3990x เหมือนโดนล่ามโซ่
      - Linux -- SVT-AV1 : 3990x อาละวาด

      2020-02-8 3990x Encode.jpg

      - - - Updated - - -

      แต่ก็มีการทดสอบหลายอันที่ 3990x สยายปีกทั้งบน Win10 และ Linux อย่างเช่น ผลทดสอบ Blender นี้

      2020-02-8 3990x Blender.jpg

      Comment


      • #4
        เว็บนี้เข้าไปดูบ่อยๆๆ ครับ เพราะเป็นแหล่งฮาร์ดแวร์ ซอฟแวร์ สาย linux แต่เพราะลืม เก้บบุ้คมาร์คเลยลืมรอบนี้ได้เก็บสักที
        มีเบนส์มาร์ค linux ประจำครับเยอะด้วย

        Comment


        • #5
          เร็วทันใจ!! ล่าสุดโปรแกรม POV-Ray ได้เริ่มปรับปรุงให้รองรับ Thread มากขึ้นแล้ว คาดว่าในเร็วๆนี้จะมีการปรับปรุงในโปรแกรมอื่นๆตามมา

          รูปผลทดสอบจากโปรแกรม POV-Ray มีทั้งก่อนปรับปรุง [64t] และหลังปรับปรุง [128t]

          2020-02-8 3990x TechSpot POV small.jpg

          ที่มา: https://www.techspot.com/review/1980...dripper-3990x/

          Comment


          • #6
            Originally posted by Dasd View Post
            ..ในส่วนของซอฟแวร์ดังๆ..ก็ต้องออกมาให้.Support.จำนวนคอร์เยอะๆให้เต็มประสิทธิภาพ....
            ....ถ้าไม่เป็นเช่นนั้น.....ซอฟแวร์ตัวนั้นก็จะเน่า..และตายไปเลย..หรือไม่ก็เป็นซอฟแวร์ทางเลือกเท่านั้น…..
            ....กล่าวคือ....ป้าลิซ่า แกกดดัน ซอฟแวร์ในส่วนนี้ ต้องให้พัฒนาให้ทัน...ไปในตัว...จะบอกให้…
            เคยให้ comment นี้ไปแล้วกับสาวก Intel ครั้งหนึ่ง กลับโดนด่ากลับมา
            ดังนั้น ผมจึงมองว่า(สำหรับบางคน) เป็นเสียงนก เสียงกา แค่นี้ ไม่มีผลอะไรทั้งสิ้น
            สำหรับคำด่า ที่ว่ามา ผมจึงมองว่าเป็น คำด่ากลับไปตัวเขาเอง 555

            Comment


            • #7
              เมืองนอกเค้าใช้ ลีนุกส์เป้น workstation กันระดับนึงทีเดียว แต่ก็ไม่ใช่ทั้งหมด ซึ่งฝั่งวินโดว์น่ะเรื่องการดึงประสิทธภาพช้าประจำ
              ไม่รูั้ทำไม เห็นมาตัั้งแต่ เริ่มเล่นหัวกันหนักๆๆแล้ว กว่าจะดึงประสิทธิภาพ windows ได้มักจะช้ากว่าลีนุกส์

              องค์กรใหญ่ ๆที่ ใช้ linux น่ะฝั่ง server ปัจจุบัน เค้าเป็น linux กันส่วนมากอยู่แล้ว ไม่ว่า web server ดาต้าเบส พวกคลาวด์ใหญ่ๆๆก็ใช้ linux
              กันหมดการดึงประสิทธิภาพได้ดีมันมาจากการปรับปรุงเคอร์เนลที่รวดเร็วให้ใช้ประสืทธิภาพ Epyc ให้ได้เต็มประสิทธิภาพ
              ซึ่งเทรดริปเปอร์ เป็นผลพลอยได้ จากการปรับปรุง เคอร์เนล ลีนุกส์ เพื่อรองรับการทำงานหัวเยอะกับ Epyc มาก่อน

              ต่างประเทศ สำหรับบางประเทศนะ linux user เยอะครับอย่าเอาไทยแลนด์มาวัดเลย

              สำหรับ use ที่ติดกับ วินโดว์ ก็คงเป้นเรื่องตลกที่ต้องเปลี่ยนมาใช้ ลีนุกส์ ตามที่ใครมโนไป
              มันก็แค่ช้าหน่อยไมโครซอฟต์ มันก็ไม่ได้โง่ที่จะปรับปรุง โอเอสมันไม่ได้เลย อีกสองเดือนหกเดือน /// สงสัยไมโครซอฟต์ ปรับโอเอสให้แค่อินเทล
              amd นี่ปรับจูนใส่แพตช์แก้ไขให้ไม่เป้นมั้ง

              ms นี่อนาคตคงเป็นบริษัทโง่ๆๆ ทุนก็ต่ำ ก็คงแก้ไม่ได้มั้ง คนใช้ TR หนีไปใช้ linux ให้หมดโลก
              ---------------------------------------------------------------------------------
              ผมไม่ได้ตำหนิ จขกท. น่ะ กระทู้นำเสนอ มุมมอง ที่ต่าง ในโลกของโอเอสอีกตัวได้เห็นประสิทธิภาพ
              ในขณะที่วินโดว์ ออพติไมส์ ไม่เสร้จ ซึ่งไม่ได้แปลความหมายว่าในอนาคต มันจะดึงประสิทธิภาพสูงแบบลีนุกส์
              ไม่ได้เลย อย่างที่บางคนเข้าใจ
              Last edited by micronz; 10 Feb 2020, 00:58:56.

              Comment


              • #8
                ตอบบนนู้น

                ที่ไปคุยมา คือ อ่านค่า register ยังไม่เป็น เลข bit ก็ไม่รู้ ความเข้าใจเรื่องหลักการประมวลผลก็ไม่มี

                เป็นแต่แปะ presskit
                แปะยูทูบ แล้วก็พร่ามซ้ำๆซากๆ วนไปวนมา

                คนมาให้ความเห็นก็เกาะเค้า เค้าชื่นชมไครก็ไม่รู้ แต่กรูขอขอบคุณที่ชื่นชมก่อนเลย

                แต่ดันบอกสอนผม พอเจอ wiki บอกเชื่อไม่ได้ แต่ บอก wiki เอามาจาก presskit intel พอโดนจับได้ก็ใบ้กิน แล้วสาวกชวนเผ่นก็จะไปกะเค้า


                สุดท้ายพอเอา dev reference มาถาม ก็ใบ้
                พอเราสรุปจบ มาแปะคลิป ประมานว่าชนะประลอง

                กูรูแบบนี้ มีประโยชน์แค่ข่าวที่เอามาแปะเท่านั้น
                นอกนั้นอวยไปเองล้วนๆ


                ส่วนเรื่อง win 10 ก็ตามนั้น ส่วนนึงเพราะความอุ้ยอ้ายของตัว system เอง แต่เหมือนว่า พวก tr
                Thread เยอะๆ ต้องไป run บนตัว
                Windows 10 for workstation ไม่ก็ windows server 2019 นะ เพราะกลุ่มนี้ รองรับ multi cpu
                Last edited by ssk; 9 Feb 2020, 22:52:06.

                Comment


                • #9
                  Originally posted by ssk View Post
                  ตอบบนนู้น

                  ที่ไปคุยมา คือ อ่านค่า register ยังไม่เป็น เลข bit ก็ไม่รู้ ความเข้าใจเรื่องหลักการประมวลผลก็ไม่มี

                  เป็นแต่แปะ presskit
                  แปะยูทูบ แล้วก็พร่ามซ้ำๆซากๆ วนไปวนมา

                  คนมาให้ความเห็นก็เกาะเค้า เค้าชื่นชมไครก็ไม่รู้ แต่กรูขอขอบคุณที่ชื่นชมก่อนเลย

                  แต่ดันบอกสอนผม พอเจอ wiki บอกเชื่อไม่ได้ แต่ บอก wiki เอามาจาก presskit intel พอโดนจับได้ก็ใบ้กิน แล้วสาวกชวนเผ่นก็จะไปกะเค้า


                  สุดท้ายพอเอา dev reference มาถาม ก็ใบ้
                  พอเราสรุปจบ มาแปะคลิป ประมานว่าชนะประลอง

                  กูรูแบบนี้ มีประโยชน์แค่ข่าวที่เอามาแปะเท่านั้น
                  นอกนั้นอวยไปเองล้วนๆ


                  ส่วนเรื่อง win 10 ก็ตามนั้น ส่วนนึงเพราะความอุ้ยอ้ายของตัว system เอง แต่เหมือนว่า พวก tr
                  Thread เยอะๆ ต้องไป run บนตัว
                  Windows 10 for workstation ไม่ก็ windows server 2019 นะ เพราะกลุ่มนี้ รองรับ multi cpu
                  เห็นตอนจบแล้ว ว่าตอบอะไรไม่ได้ ตรูรำไท้เก็ต ละกัน
                  Last edited by micronz; 9 Feb 2020, 23:10:05.

                  Comment


                  • #10
                    https://www.phoronix.com/scan.php?pa...er-linux&num=1

                    รีวิวนี้ก็โหดครับ คอมเซ็ตของSystem76 ชอบทรงเคสมัน ระบบระบายความร้อนเป็นอุโมงลมแยกสำหรับcpuเฉพาะเลย

                    Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

                    Comment


                    • #11
                      Originally posted by micronz View Post
                      เมืองนอกเค้าใช้ ลีนุกส์เป้น workstation กันระดับนึงทีเดียว แต่ก็ไม่ใช่ทั้งหมด ซึ่งฝั่งวินโดว์น่ะเรื่องการดึงประสิทธภาพช้าประจำ
                      ไม่รูั้ทำไม เห็นมาตัั้งแต่ เริ่มเล่นหัวกันหนักๆๆแล้ว กว่าจะดึงประสิทธิภาพ windows ได้มักจะช้ากว่าลีนุกส์

                      องค์กรใหญ่ ๆที่ ใช้ linux น่ะฝั่ง server ปัจจุบัน เค้าเป็น linux กันส่วนมากอยู่แล้ว ไม่ว่า web server ดาต้าเบส พวกคลาวด์ใหญ่ๆๆก็ใช้ linux
                      กันหมดการดึงประสิทธิภาพได้ดีมันมาจากการปรับปรุงเคอร์เนลที่รวดเร็วให้ใช้ประสืทธิภาพ Epyc ให้ได้เต็มประสิทธิภาพ
                      ซึ่งเทรดริปเปอร์ เป็นผลพลอยได้ จากการปรับปรุง เคอร์เนล ลีนุกส์ เพื่อรองรับการทำงานหัวเยอะกับ Epyc มาก่อน

                      ต่างประเทศ สำหรับบางประเทศนะ linux user เยอะครับอย่าเอาไทยแลนด์มาวัดเลย

                      สำหรับ use ที่ติดกับ วินโดว์ ก็คงเป้นเรื่องตลกที่ต้องเปลี่ยนมาใช้ ลีนุกส์ ตามที่ใครมโนไป
                      มันก็แค่ช้าหน่อยไมโครซอฟต์ มันก็ไม่ได้โง่ที่จะปรับปรุง โอเอสมันไม่ได้เลย อีกสองเดือนหกเดือน /// สงสัยไมโครซอฟต์ ปรับโอเอสให้แค่อินเทล
                      amd นี่ปรับจูนใส่แพตช์แก้ไขให้ไม่เป้นมั้ง

                      ms นี่อนาคตคงเป็นบริษัทโง่ๆๆ ทุนก็ต่ำ ก็คงแก้ไม่ได้มั้ง คนใช้ TR หนีไปใช้ linux ให้หมดโลก
                      ---------------------------------------------------------------------------------
                      ผมไม่ได้ตำหนิ จขกท. น่ะ กระทู้นำเสนอ มุมมอง ที่ต่าง ในโลกของโอเอสอีกตัวได้เห็นประสิทธิภาพ
                      ในขณะที่วินโดว์ ออพติไมส์ ไม่เสร้จ ซึ่งไม่ได้แปลความหมายว่าในอนาคต มันจะดึงประสิทธิภาพสูงแบบลีนุกส์
                      ไม่ได้เลย อย่างที่บางคนเข้าใจ
                      ครับ ผมก็พอทราบว่าสตูดิโอใหญ่ๆนิยมใช้ลินุกส์ทำงานด้าน VFX กัน คือเหมือนเขาต้องการแยกคอมพ์ใช้ทำงาน (Linux) กับใช้เล่นส่วนตัว (Win10) ส่วนนึงน่าจะเพื่อความเสถียร อีกส่วนก็เพื่อสมรรถนะ อีกส่วนก็เพื่อป้องกันผลงานรั่วไหล (เช่น กรณีของหนัง Animation) แต่สำหรับสตูดิโอเล็กๆหรือคนที่ใช้คอมพ์ส่วนตัวทำ VFX ส่วนมากนิยม Windows มากกว่าเนื่องจากเคยชินกับ software หลายๆตัวบน Windows

                      ส่วนเรื่อง Win10 จะปรับปรุงให้รองรับ 3990x เต็มที่แค่ไหนนั้นผมไม่ค่อยคาดหวังเท่าไหร่ คือผู้ใช้ 3990x มีจำนวนแค่เศษเสี้ยว ไม่มีแรงกดดันต่อ Microsoft เลย แต่ผมมีความเชื่อว่าคนระดับที่ซื้อคอมพ์ชุดละ 2แสนกว่าเพื่อทำงาน คงคิดอย่างรอบคอบแล้ว และคงรู้วิธีใช้มันให้เกิดประโยชน์สูงสุดครับ

                      ---------------
                      ส่วนที่ผมนำเสนอทั้ง 2 ฝั่งก็เพื่อจะบอกว่าแม้ Win10 ยังไม่พร้อมเต็มที่สำหรับ 3990x อันทรงพลัง แต่ Linux นั้นพร้อมแล้ว

                      Comment


                      • #12
                        อันนี้ความคิดส่วนตัวนะ ผมว่า AMD ไม่ได้หวังจะทำยอดขาย Threadripper 3990x นี่สักเท่าไหร่ หวังผลด้านภาพลักษณ์ซะมากกว่า คือ:
                        1. ได้ประกาศความยิ่งใหญ่ เป็น Desktop CPU 64c/128t รุ่นแรกของโลก
                        2. ข่าวของมันแพร่เป็นวงกว้างในโลก IT ไม่ใช่แค่กลุ่ม Server เหมือนอย่าง Epyc
                        3. ผลทดสอบที่โค่น Dual Xeon ซึ่งแพงกว่า 4 เท่าได้นั้น ช่วยเสริมภาพลักษณ์ของ Epyc ทางอ้อม
                        4. ผลทดสอบที่ทิ้งห่ง i9-10980XE เรือธง HEDT ของ Intel ราว 3 เท่า ทำให้ Threadripper แทบจะกลายเป็นสัญลักษณ์ของ HEDT ไปเลย
                        5. ผลการแข่ง OC ได้ทำลายสถิติโลกในหลายการทดสอบ

                        ดังนั้นแม้ว่าตลอดปี 2020 จะมียอดขาย 3990x ไม่ถึง 5,000 ตัวทั่วโลก (และอาจจะขาดทุนในรุ่นนี้) แต่ภาพลักษณ์ที่ได้ถือว่าคุ้ม คุ้มกว่าทุ่มงบโฆษณาเป็นไหนๆ
                        Last edited by นกแสก; 10 Feb 2020, 05:50:36.

                        Comment


                        • #13
                          Originally posted by นกแสก View Post
                          ครับ ผมก็พอทราบว่าสตูดิโอใหญ่ๆนิยมใช้ลินุกส์ทำงานด้าน VFX กัน คือเหมือนเขาต้องการแยกคอมพ์ใช้ทำงาน (Linux) กับใช้เล่นส่วนตัว (Win10) ส่วนนึงน่าจะเพื่อความเสถียร อีกส่วนก็เพื่อสมรรถนะ อีกส่วนก็เพื่อป้องกันผลงานรั่วไหล (เช่น กรณีของหนัง Animation) แต่สำหรับสตูดิโอเล็กๆหรือคนที่ใช้คอมพ์ส่วนตัวทำ VFX ส่วนมากนิยม Windows มากกว่าเนื่องจากเคยชินกับ software หลายๆตัวบน Windows

                          ส่วนเรื่อง Win10 จะปรับปรุงให้รองรับ 3990x เต็มที่แค่ไหนนั้นผมไม่ค่อยคาดหวังเท่าไหร่ คือผู้ใช้ 3990x มีจำนวนแค่เศษเสี้ยว ไม่มีแรงกดดันต่อ Microsoft เลย แต่ผมมีความเชื่อว่าคนระดับที่ซื้อคอมพ์ชุดละ 2แสนกว่าเพื่อทำงาน คงคิดอย่างรอบคอบแล้ว และคงรู้วิธีใช้มันให้เกิดประโยชน์สูงสุดครับ

                          ---------------
                          ส่วนที่ผมนำเสนอทั้ง 2 ฝั่งก็เพื่อจะบอกว่าแม้ Win10 ยังไม่พร้อมเต็มที่สำหรับ 3990x อันทรงพลัง แต่ Linux นั้นพร้อมแล้ว
                          ฝั่งนู้ไล่ ชาวเอเอ้มดี ต้องไปใช้ ลีนุกสื เลยครับ ขำ ข้อความไหน แค่โชว์ว่า ลีนุกส์ เคอร์เนล มันรีดได้ดี
                          ต้องมโน ใหญ่ว่ากระทู้นี้ amd คู่ลีนุกส์ intel คุ่ไมโครซอฟต์ ซะงั้น อิจฉาหนัก

                          เห็นอวย อินเทลคู่ ควิ้กซิ้งคื เทพโน่นนี่
                          8 คอร์แรงเกมส์ กว่า 16 คอร์
                          ไม่เห้นมีใครฝังนี้ไปว่าไรเหน็บไรเค้าเลย
                          พออวย บ้างอิจฉาหนัก

                          ป้าลิซ่าบอกให้ amd ต้อง install linux only กับ TR รึเปล่าครับ จขกท. ท่านนกแสก
                          เห็นทางโน้นสรุปใหญ่แล้ว่า TR ติดตั้ง windows 10 ไม่ได้และต้องย้ายโอเอส
                          ใครอยากเล่นวินโดว์ ต้องมาอินเทลละ///พอถามตรงไหนข้อความไหนที่กระทู้นี้เค้าบอกใบ้แดก

                          แถว่าตรู เอามันส์ที่ตอนข้อมูลแปะต้องวิชาการ โน่นนี่เสตจเมนต์ ดีกว่าบริษัทรวยกว่า
                          Last edited by micronz; 10 Feb 2020, 23:58:11.

                          Comment


                          • #14
                            Originally posted by ssk View Post
                            ตอบบนนู้น

                            ที่ไปคุยมา คือ อ่านค่า register ยังไม่เป็น เลข bit ก็ไม่รู้ ความเข้าใจเรื่องหลักการประมวลผลก็ไม่มี

                            เป็นแต่แปะ presskit
                            แปะยูทูบ แล้วก็พร่ามซ้ำๆซากๆ วนไปวนมา

                            คนมาให้ความเห็นก็เกาะเค้า เค้าชื่นชมไครก็ไม่รู้ แต่กรูขอขอบคุณที่ชื่นชมก่อนเลย

                            แต่ดันบอกสอนผม พอเจอ wiki บอกเชื่อไม่ได้ แต่ บอก wiki เอามาจาก presskit intel พอโดนจับได้ก็ใบ้กิน แล้วสาวกชวนเผ่นก็จะไปกะเค้า


                            สุดท้ายพอเอา dev reference มาถาม ก็ใบ้
                            พอเราสรุปจบ มาแปะคลิป ประมานว่าชนะประลอง

                            กูรูแบบนี้ มีประโยชน์แค่ข่าวที่เอามาแปะเท่านั้น
                            นอกนั้นอวยไปเองล้วนๆ


                            ส่วนเรื่อง win 10 ก็ตามนั้น ส่วนนึงเพราะความอุ้ยอ้ายของตัว system เอง แต่เหมือนว่า พวก tr
                            Thread เยอะๆ ต้องไป run บนตัว
                            Windows 10 for workstation ไม่ก็ windows server 2019 นะ เพราะกลุ่มนี้ รองรับ multi cpu

                            เพิ่งอ่านอันนั้นจบ มีคนรู้ไม่จริง แต่เด็กๆชอบเชียร์


                            ละชอบคอมเม้นนี้ตรงดี

                            Originally posted by นกแสก View Post
                            (เสริม) วิธีสร้างภาพให้ตัวเองดูเทพในเว็บบอร์ด IT
                            1. พูดเรื่องที่ดูหวือหวาเรียกความสนใจ
                            2. แสดงความมั่นใจ ตอกย้ำเนื้อหาที่พูด แม้มันจะน่าเคลือบแคลง และไม่เคยปรากฎเป็นข่าวในสื่อ IT ระดับโลกรายไหนเลยก็ตาม
                            3. เมื่อมีคนเริ่มซักถาม ก็แปะเนื้อหาหรือไดอะแกรมยากๆซึ่งคนส่วนใหญ่ดูไม่รู้เรื่อง โดยวางท่าให้ดูน่าเชื่อถือ เสมือนเข้าใจมันอย่างแจ่มแจ้ง
                            4. เมือมีคนเริ่มสงสัยและซักถามลงลึก ก็ตอบกลับด้วยวลีพื้นๆ "เรื่องง่ายแค่นี้ก็ไม่รู้" "ดูเอาเอง เข้าใจไม่ยาก" "ดูตามลูกศร" โดยบ่ายเบี่ยงจะตอบคำถามอันเสี่ยงจะทำให้ตัวเอง "ปล่อยไก่"
                            เสริมข้อ5.ให้
                            5.ใส่ไอตัวนี้ เยอะๆ

                            Comment


                            • #15
                              มนรพกปลอ

                              Comment

                              Working...
                              X