ข่าวลือ อินเทล บอกว่า mac จะเปลี่ยนไปใช้ ARM ในปี 2020

[micronzr]

https://www.beartai.com/news/itnews/311157

https://www.macrumors.com/2019/02/21/apple-custom-arm-based-chips-2020/

ถือว่าเป็นข่าวลือกันไปก่อน แต่ถามว่ามีโอกาศไม้ mac เคยเปลี่ยนยกเครื่องจาก Risc processor
ที่พัีฒนาการช้าอย่าง ibm มาเป็น X86 ทีนึงแล้วทำไมจะทำไม่ได้ ต่างจากไมโครซอฟต์
ที่ไม่เคยเปลี่ยนยกเครื่องซีพียูทั้งชุดมาก่อนสักครั้ง ถึงแม้ตอนนี้จะมีวินโดว์ 10 รันบน ARM
ก็ยังเป้น อีมูเลเตอร์ สำหรับแอพปกติ ในลิ้งไทยมีลิ้งค์ เว้บฝรั่งต่อ

คงต้องดูต่อไป แต่หากใช้ ARM จริงโปรเซสเซอร์คงต้องชิพใหญ่กันบ้างไม่งั้นแรง
ประมวลคง***งจาก ตอนใช้ intel เยอะ
-----------------------
เพิ่มเติมข่าวเก่าปี 2018 แต่ถือว่าเป็นข่าวลือกันไปก่อน ทำจริง TSMC งานล้นจริงๆๆ

https://www.macthai.com/2018/10/19/apple-tsmc-iphone-mac-apple-car-chip-supplier/

[ssk]

เปิ้ลมันงก กับ ตัน มันไม่มีทางไปแล้ว
กะจับ IOS รวมเข้ากับ MAC OS
แล้ว RUN บน CPU+GPU ตัวเอง
น่าจะพวกตระกูล AIR มากกว่า
สายโปรเก๊ คงต้อง X86 ต่อไป
เอาแค่ตอนขาตั้งจอ พวกมืออาชีพก็ด่าเละแล้ว
ยอด MAC มันตกมาตลอดนะ 2 ปีหลังเนี่ย
LINE MAC PRO เปิดตัวก็เงียบๆ ขนาด IP-11
ข่าวยังไม่เปรี้ยงเลยใน PANTIP
LINE PRO นี่ชักเกร่อจริงๆ ตัด XR ออก
แล้วดันมี IPHONE PRo ออกมา
นี่จะมี AirPOD PRO อีก เอาดิ

มันเริ่มถดถอยแบบยุค MAC ก่อน Steve job
กลับมาจาก NEXT แล้วล่ะ

[micronzr]

เปิ้ลมันงก กับ ตัน มันไม่มีทางไปแล้ว
กะจับ IOS รวมเข้ากับ MAC OS
แล้ว RUN บน CPU+GPU ตัวเอง
น่าจะพวกตระกูล AIR มากกว่า
สายโปรเก๊ คงต้อง X86 ต่อไป
เอาแค่ตอนขาตั้งจอ พวกมืออาชีพก็ด่าเละแล้ว
ยอด MAC มันตกมาตลอดนะ 2 ปีหลังเนี่ย
LINE MAC PRO เปิดตัวก็เงียบๆ ขนาด IP-11
ข่าวยังไม่เปรี้ยงเลยใน PANTIP
LINE PRO นี่ชักเกร่อจริงๆ ตัด XR ออก
แล้วดันมี IPHONE PRo ออกมา
นี่จะมี AirPOD PRO อีก เอาดิ

มันเริ่มถดถอยแบบยุค MAC ก่อน Steve job
กลับมาจาก NEXT แล้วล่ะ

ครับผม ลือกันไม่หยุดจริง
เจออีกข่าว ผลไม้จ้างวิศวกรจาก อาร์มมาช่วยออกแบบ ด้วย
มาร์ค โอริโอ้ 55 ชื่อขนมเลยเปลี่ยนให้เอง

https://www.iphonemod.net/apple-hires-arm-lead-cpu-architect-mike-filippo.html

แต่หากทำจริงเรื่องการอพยพ ยกเครื่องกว่าจะได้ใช้จริงผมว่าปาไป 2022 หรือไกลกว่านั้นน่ะ

[joyrisus]

IP 11 หมดทุกร้านเลยนะ T-T หาซื้อไม่ได้เลย หายากมาก

[ssk]

เดี๋ยวมาต่อ

คือ Tecnology HSA แบบ Dinamiq มันทำให้ ARM มันขยาย Scale ขึ้นมาได้ดวยนะครับ
เพราะมันผสม CPU-GPU/FPU Cruster ได้เยอะ ( คล้ายๆ FX )
มันเลยเริ่มมี ARM DESKTOP ออกมาสักพักแล้ว ก็คงผสม Cell ลงไปแบบรังผึ้งเกาะอยู่กับ HT-LINK แหละ
แล้วธรรมชาติ ARM ถ้าจะ Run X86 มันก็ต้อง RUN บน VM ให้มันรวมชุดคำสั่งให้
มันก็ RUN X86 ได้แหละถ้า Cell มันมากพอ แต่ X86 มันจะ Run โปรแกรม ARM ยากเพราะชุดคำสั่งรวมมันแยกร่าง
ไปไม่ค่อยได้ เคยเถียงตอนยุค A9-A10 นี่แหละ ตอนนั้นกระทู้มาแบบ CPU แรงกว่า I3/5-U

ซึ่งเท่าที่เคยคุยๆกันใน PANTIP apple มันงกก็ส่วนนึง
แต่อีกส่วนนึงคือ App-store ฝั่ง ARM ( IOS ) มันมี APP ดีๆเยอะ และจำนวนมันก็มาก
จนครอบคลุมงานทั้งหมดแล้ว แทบไม่ต้องง้อ 3rd party อย่าง Adobe/MS เลยก็ได้
เห็น Adobe ก็ออก ARM VERSION ของพวก Adobe suit บน ARM ไปไม่นาน
มันเลยจะควบรวม App store เข้ามาให้ MAC จะได้มี APP ใช้เยอะขึ้น เป็นทางเลือก
สาวกก็ได้ประโยชน์จะได้ไม่ย้ายหนี แล้ว APP ที่ Run บน X86 อย่างพวกฐานข้อมูล
ธุรกิจ CAD/CAM anysis หนักๆ Pant management AI develloper พวกสาวก MAC ไม่ใช่สายนี้อยู่แล้ว
ส่วนใหญ่ก็แต่งรูป ตัดต่อ แต่งเพลง มันก็ย้ายได้ชิวๆ ไม่ต้องไปสนไครมาก แล้วยังทำให้ MAC มีเกมเล่นมากขึ้นด้วย

ส่วนสาย WINDOWS ก็อย่างข้างบน คนละขั้วเลย Programe มันผูกกับ Code X86 ทั้งนั้น
ยังทำไม่ได้หรอก แต่มันจะเป็นตัวเร่งให้ INTEL/AMD ปรับตัวครั้งใหญ่อีกรอบแน่ๆ

[micronzr]

เดี๋ยวมาต่อ

คือ Tecnology HSA แบบ Dinamiq มันทำให้ ARM มันขยาย Scale ขึ้นมาได้ดวยนะครับ
เพราะมันผสม CPU-GPU/FPU Cruster ได้เยอะ ( คล้ายๆ FX )
มันเลยเริ่มมี ARM DESKTOP ออกมาสักพักแล้ว ก็คงผสม Cell ลงไปแบบรังผึ้งเกาะอยู่กับ HT-LINK แหละ
แล้วธรรมชาติ ARM ถ้าจะ Run X86 มันก็ต้อง RUN บน VM ให้มันรวมชุดคำสั่งให้
มันก็ RUN X86 ได้แหละถ้า Cell มันมากพอ แต่ X86 มันจะ Run โปรแกรม ARM ยากเพราะชุดคำสั่งรวมมันแยกร่าง
ไปไม่ค่อยได้ เคยเถียงตอนยุค A9-A10 นี่แหละ ตอนนั้นกระทู้มาแบบ CPU แรงกว่า I3/5-U

ซึ่งเท่าที่เคยคุยๆกันใน PANTIP apple มันงกก็ส่วนนึง
แต่อีกส่วนนึงคือ App-store ฝั่ง ARM ( IOS ) มันมี APP ดีๆเยอะ และจำนวนมันก็มาก
จนครอบคลุมงานทั้งหมดแล้ว แทบไม่ต้องง้อ 3rd party อย่าง Adobe/MS เลยก็ได้
เห็น Adobe ก็ออก ARM VERSION ของพวก Adobe suit บน ARM ไปไม่นาน
มันเลยจะควบรวม App store เข้ามาให้ MAC จะได้มี APP ใช้เยอะขึ้น เป็นทางเลือก
สาวกก็ได้ประโยชน์จะได้ไม่ย้ายหนี แล้ว APP ที่ Run บน X86 อย่างพวกฐานข้อมูล
ธุรกิจ CAD/CAM anysis หนักๆ Pant management AI develloper พวกสาวก MAC ไม่ใช่สายนี้อยู่แล้ว
ส่วนใหญ่ก็แต่งรูป ตัดต่อ แต่งเพลง มันก็ย้ายได้ชิวๆ ไม่ต้องไปสนไครมาก แล้วยังทำให้ MAC มีเกมเล่นมากขึ้นด้วย

ส่วนสาย WINDOWS ก็อย่างข้างบน คนละขั้วเลย Programe มันผูกกับ Code X86 ทั้งนั้น
ยังทำไม่ได้หรอก แต่มันจะเป็นตัวเร่งให้ INTEL/AMD ปรับตัวครั้งใหญ่อีกรอบแน่ๆ

ครับแจ่มข้อมูลได้วิเคราะห์กัน ถ้าทำได้จริง GPU แรงๆๆยังไงก็ไม่ควรทิ้งการ์ด แดงนร้า
หรือจะไปเขียวผสมก็ไม่ว่า ได้ดูเทสต์เบนส์ ข้ามแพลตฟอร์มกันสนุกสนานหน่อย
------------------------
AMD เนืิ่องจากในอดีตก่อนเกิดไรเซ่น ทุนน้อยจริงๆๆครับ เคยทำ opteron ARM มาแล้วแต่ก็เฉา
ในสาย Server ตอนนี qualcom ลงไปเห็นว่ายังเฉาๆๆๆ แต่ที่ไม่เฉาล่าสุดมีค่ายอื่น ลงมาอีก
แถมจีนก็ผลิต arm ลง serv ทำให้แพลตฟอร์ม อาร็มชักจะเริ่มคึกคัก มาบ้าง
นอกจากสายมือถือ ARM เป็นริคสื ที่ลดเสกล มาใช้กะโมบายล์ ตอนกำเนิด
ถ้าจะทำให้แรงๆๆ แบบ พี่ๆๆ Risc แบบ IBM ผมคาดว่าควรมีการออกแบบ แยกกันเป็นสอง
กลุ่มอีกกลุ่มเน้นให้สาย pc โน้ตบุ้คที่คอร์โตกว่านี้ ต้องมีการซดพลังงานกันบ้างแต่โดยหลัก
ริคส์ ถ้าทรานซิสเตอร์ เยอะก็แรงใช่ย่อยเพราะโค้ดการเขียนโปรแกรมนี่เยอะกว่า ใช้ทรานซิส
เตอร์ซีพียูคำนวณน้อยกว่า x86 ว่าตามหลักการ ริคส์ กับ ซิคส์ น่ะครับ

[ssk]

มันก็ขึ้นกับ Core ของโปรแกรมนั่นแหละครับ Native เป็นอะไร ถ้า Core เป็น X86 มันก็ต้องแรงกว่า
จริงๆที่หลายๆคนบอกทิดอิน ไม่ได้พัฒนาอะไรใหม่ๆ ตั้งแต่ GEN2 มา จนโดน Speter melt down น่ะ
จริงๆคำสั่งมันก็มีการ รวมๆ ตัดๆ กันมาตลอดนะ เพียงแต่มัยนังไม่ได้ยกเครื่องครั้งใหญ่เท่านั้นเอง
ปรับใหญ่สุดก็ตอนยุค 64 BIT ก็รอดูว่า INTEL-AMD จะ Revise สถาปัตยกรรมกันเมื่อใหร่
คนที่ผ่านยุคตั้งแต่ 486-pentium-core2duo/AMD64-core I/ZEN ก็เห้นกันมา 4 รอบแล้วนิ

[micronzr]

IP 11 หมดทุกร้านเลยนะ T-T หาซื้อไม่ได้เลย หายากมาก

ได้ข่าวว่าราคา ถูกลงใช่มะครับไม่ได้อัพเดท
ก็ดีหลังจาก ตัว 10 แป็กยอดขายร่วงผล็อย
--------------------------ฃ
ปล. เดะให้ว่างค่อยแปะ รายละเอียดฝั่ง คอร์ ARM Server ให้ดูว่าวงการนี้มีใครกันบ้าง
Os linux ที่ซับให้ ARM X86 ตอนนี้ทางเลือกเพียบคนเล่นบางทีก็มึน หลายสายเกิน

ubuntu นี่ไม่แน่ใจเน้นแต่ X86 ต้องไปส่องหน่อยมี ARM รึยัง

[best0032001]

อันนี้ตอบในมุม นักพัฒนา

เนื่องจาก mac เป็นระบบปิด การเปลี่ยนไปใช้ ARM นั้นทำได้ง่ายกว่า ฝั่ง PC มาก
ถ้ามีapp ทั่วๆไป สร้างมาสำหรับ ARM เพียงพอ

แต่ mac ที่ใช้ สำหรับ นักพัฒนา software ก็คงยังเป็น x64 ตามเดิม เพราะ SDK การพัฒนาส่วนใหญ่ ใช้ x64 ตัวนี้

ยกเว้นว่า จะชู การ code บน mac แต่ build บน cloud แบบนี้ก้ได้อยู่ ซึ่ง ตอนนี้ เทรด การ build CI/CD บน cloud ก็กำลังเป็นที่นิยม

ส่วน ค่ายเกม ปกติ ก็ไม่ทำลงmac อยู่แล้ว ปัญหาเลยจบ
แถม อาจดันไปใช้ google stadia ไปเล่นเกมบนcloud แทน

[micronzr]

อันนี้ตอบในมุม นักพัฒนา

เนื่องจาก mac เป็นระบบปิด การเปลี่ยนไปใช้ ARM นั้นทำได้ง่ายกว่า ฝั่ง PC มาก
ถ้ามีapp ทั่วๆไป สร้างมาสำหรับ ARM เพียงพอ

แต่ mac ที่ใช้ สำหรับ นักพัฒนา software ก็คงยังเป็น x64 ตามเดิม เพราะ SDK การพัฒนาส่วนใหญ่ ใช้ x64 ตัวนี้

ยกเว้นว่า จะชู การ code บน mac แต่ build บน cloud แบบนี้ก้ได้อยู่ ซึ่ง ตอนนี้ เทรด การ build CI/CD บน cloud ก็กำลังเป็นที่นิยม

ส่วน ค่ายเกม ปกติ ก็ไม่ทำลงmac อยู่แล้ว ปัญหาเลยจบ
แถม อาจดันไปใช้ google stadia ไปเล่นเกมบนcloud แทน

แจร่ม คับหลานเบส เอ้ย น้องเบสต์
ยุ่งๆๆ เดะค่อยมาเพิ่มข้อ มูล ลองดู linux Server ARM กันหน่อยตอนนี้มีค่ายไหนลงมาทำกันแล้วบ้าง

ในฝั่ง พีซีจริงๆๆยังเซ้งๆๆ เป็นซิงเกิ้ลบอร์ดแรม 4 GB ไม่มันเลย ผมเล่นลีนุกส์ ตอนนี้ manjaro ARCH
ARM edition พร้อมแล้วแต่ผมยังไม่เจอ แบบบอร์ด DIY อาร็มมาให้เล่นกันแบบแรมเยอะๆๆ ใส่ DDR4 ได้ไรงี้
มีแต่ พวก Rasbian PI asus thinkerboard ram ฝังตัวมากสุด 4 gb น้อยมาก
----------------------------
มาดูประวัติ ปัจจุบันของ บริษัท ARM ซึ่งถือได้ว่าเป็น CPU ที่ถูกใช้งานมากที่สุดในโลกไปแล้ว
ปัจจุบันผู้ถือหุ้นใหญ่ กลายเป็นญี่ปุ่นซะงั้นละ อ้าวววว เปลี่ยนมือไปปี 2016
https://www.matichon.co.th/foreign/indepth/news_1507535

มันก็ขึ้นกับ Core ของโปรแกรมนั่นแหละครับ Native เป็นอะไร ถ้า Core เป็น X86 มันก็ต้องแรงกว่า
จริงๆที่หลายๆคนบอกทิดอิน ไม่ได้พัฒนาอะไรใหม่ๆ ตั้งแต่ GEN2 มา จนโดน Speter melt down น่ะ
จริงๆคำสั่งมันก็มีการ รวมๆ ตัดๆ กันมาตลอดนะ เพียงแต่มัยนังไม่ได้ยกเครื่องครั้งใหญ่เท่านั้นเอง
ปรับใหญ่สุดก็ตอนยุค 64 BIT ก็รอดูว่า INTEL-AMD จะ Revise สถาปัตยกรรมกันเมื่อใหร่
คนที่ผ่านยุคตั้งแต่ 486-pentium-core2duo/AMD64-core I/ZEN ก็เห้นกันมา 4 รอบแล้วนิ

64 bit น่าจะไปอีกพักใหญ่เพราะภาคขยายแรมเหลือเฟรือจะใช้ครับ
ตอนนี้ปรับสถาปัตยกรรมใหญ่ ก็คง chiplet ซึ่งอินเทลคาดว่าตามมาแน่นอน
ไม่รู้ฝั่ง ARM ในตลาด server จะพัฒนามาแนว ชิปเล็ตบ้างรึเปล่า


สัญชาติ ผู้ดี อยุ่ดีๆๆ ก็เปลี่ยนมา ท่านประธาน มาซาโยชิ ซะงั้น

[Night_Angel]

ได้ข่าวว่าราคา ถูกลงใช่มะครับไม่ได้อัพเดท
ก็ดีหลังจาก ตัว 10 แป็กยอดขายร่วงผล็อย
--------------------------ฃ
ปล. เดะให้ว่างค่อยแปะ รายละเอียดฝั่ง คอร์ ARM Server ให้ดูว่าวงการนี้มีใครกันบ้าง
Os linux ที่ซับให้ ARM X86 ตอนนี้ทางเลือกเพียบคนเล่นบางทีก็มึน หลายสายเกิน

ubuntu นี่ไม่แน่ใจเน้นแต่ X86 ต้องไปส่องหน่อยมี ARM รึยัง

Ubuntu Arm มามานานพร้อมๆกับ pi ตัวแรกๆเลยแต่มันอ้วน

https://ubuntu.com/download/iot/raspberry-pi

[micronzr]

Ubuntu Arm มามานานพร้อมๆกับ pi ตัวแรกๆเลยแต่มันอ้วน

https://ubuntu.com/download/iot/raspberry-pi

เอร้อชายๆๆ ผมก็ลืมไป ใน เว็บ ของราสเบี้ยนมี อุบันตู 16.04 server ด้วยครับ

[นกแสก]

ดูจากอัตราการพัฒนาของ ARM แล้ว อนาคต x86 สู้ไม่ได้แน่ๆ และคู่แข่งจริงๆในอนาคตของ ARM คือ RISC-V ครับ แต่อนาคตที่ว่านั่นอาจหมายถึง 10+ ปี

[Night_Angel]

อีกอันที่เราเกือบๆลืมไปแล้ว

Ryzen design บอกจะมี Arm Cortex-A5 เกาะมาด้วยไม่รุ้จะใช้ตอนไหน แต่การจัดการพลังงาน อะไรน่าจะเป็นพวกนี้อยู่ในนั้นส่วนนึงล่ะมั้ง

[VanGuarD]

อีกอันที่เราเกือบๆลืมไปแล้ว

Ryzen design บอกจะมี Arm Cortex-A5 เกาะมาด้วยไม่รุ้จะใช้ตอนไหน แต่การจัดการพลังงาน อะไรน่าจะเป็นพวกนี้อยู่ในนั้นส่วนนึงล่ะมั้ง

เหมือนจะเป็นส่วนของ Security นะครับ และมีเฉพาะชิปตระกูล Ryzen Pro