***ROZ2 - Republic Of Zen2 : Society for AMD Citizens***

[111111]

ไม่สนใจกล่องพวกนั้นเลย สนใจ คาชิม่า ตัวเท่าไหร่

[LipkiZ]

ผมก็ไม่ได้ว่าอะไรหนิ
ผมแค่ชอบที่แกโฟกัส ข้างในจะอะไรก็ได้ ถ้ามันแรงกว่า ก็ควรจะเลือกที่แรงกว่า
แค่นั้นเอง


เพิ่มเติม ส่วนตัวก็ไม่ได้มองแบบบังทั้งหมดนะ
ผมยังมองว่า อินเทลรอบนี้ หนีตายแบบจริงจังเลยหละ

ถ้าดัน ตัว nm ต่ำๆ ออกมาไม่ได้ ก็มีแต่ตายๆกับตายแน่นอน

แล้วบังไม่ได้บอกเหรอครับว่า ถ้า 14++++ ดีกว่า อยู่แล้วจะไปจ้าง TSMC โหนดเล็กปลอมๆๆ คล้อกากกๆๆๆ ทำไมหว่าเนอะผมก็สงกะสัย อีก อิอิ
ข่าวล่าสุด ท่าน SSK แจ้งว่า TSMC ให้คิวกับอินเทล ด้วยแล้วรึเปล่า ตอนนี้แลปของ TSMC ทำ 3 nm เสร็จแล้วด้วยเหลือผลิต mass โปรดัคตามปีที่กำหนด

[Hirasawa]

เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ ขนาดชิพไม่สำคัญเท่าความแรงภายใน

แต่ตอน amd 7nm ออกใหม่ๆ ดันมีกระแส 7nm ปลอมๆขึ้นมา สู้ 10nm แท้ๆ(ที่ไม่รู้จะออกตอนไหน)ไม่ได้

ผมละงงเลย แค่นี้แม่ งก็เอามาแขวะได้ มัน 7nm ปลอมๆ แล้วทำให้ cpu แรงขึ้นก็โอเคแล้วปะครับ

[micronz]

ผมก็ไม่ได้ว่าอะไรหนิ
ผมแค่ชอบที่แกโฟกัส ข้างในจะอะไรก็ได้ ถ้ามันแรงกว่า ก็ควรจะเลือกที่แรงกว่า
แค่นั้นเอง


เพิ่มเติม ส่วนตัวก็ไม่ได้มองแบบบังทั้งหมดนะ
ผมยังมองว่า อินเทลรอบนี้ หนีตายแบบจริงจังเลยหละ

ถ้าดัน ตัว nm ต่ำๆ ออกมาไม่ได้ ก็มีแต่ตายๆกับตายแน่นอน

ผมว่าอินเทลตัดสินใจถูกที่สุดแล้วครับขืนดื้อแพ่ง
ซีพียู ARM Risc V ความต้องการนับวันเพิ่มมากขึ้นเรือ่ยๆๆ (มือถือเลิกคุยว่ามากหรือน้อย)ไหนจะรถยนต์ไร้คนขับ สมาร์ทวอร์ช บลาๆๆ
โรงงานพวก TSMC ซัมซุงพัฒนา ได้เร็วอีกเยอะ ปริมาณการปั้มมันสูงกว่า X86 ซึ่งการลดโหนดปัจจุัยหลัก
เค้าไม่ได้มองเรือ่งของการอัดคล้อก เป้นหลักแต่เป็นเรือ่งของการเพิ่มทรานซิสเตอร์ลดการใช้พลังงาน
ให้ต่ำ ไม่ได้สนกฏของมัวร์ แล้วเน้นทำให้ได้จริงแมสโปรดัคชั่นเสียน้อย จบ////แล้วคล้อก
ค่อยมาเพิ่มไปทีละส่วน ถ้าอินเทลไม่เปลียน////ได้เจอ 5 นาโนเมตร ปลอม ตามด้วยสามนาโนเมตร ปลอมอีกเยอะครับ
ทรานซิสเตอร์ที่เพิ่มขึ้นคล้อกไม่ต้องเพิ่มไปมากหรอกครับ ค่าไอพีซี เพิ่มตามหลอน
---------------------------------
ตอนนี้ก็ดุไรเซ่น 5000 น่าจะเพิ่มคล้อกได้อีกระดับ 1 แต่รอบนี้ถ้ายังเป้น 7 นาโนเมตร
คงต้องดูว่าไอพีซีเพิ่มได้มากแค่ไหน
---------------------------------------------------------------------------------------
ผมว่าเค้าตัดสินใจเด็ดขาดได้ถูกต้องแล้ว ที่มาใช้ โหนด ตามโลกตามชาวบ้านเค้า อิอิ
ส่วนโรงงานก็ไว้ผลิตชิพขนาดใหญ่ๆๆตัวอื่นได้อีกเช่นพวกชิพเซ้ตเมนบอร์ดอื่นๆๆ
หรือซีพียูที่ไม่ต้อง ใช้โหนดเล็กมาก

[artistmbk]

เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ ขนาดชิพไม่สำคัญเท่าความแรงภายใน

แต่ตอน amd 7nm ออกใหม่ๆ ดันมีกระแส 7nm ปลอมๆขึ้นมา สู้ 10nm แท้ๆ(ที่ไม่รู้จะออกตอนไหน)ไม่ได้

ผมละงงเลย แค่นี้แม่ งก็เอามาแขวะได้ มัน 7nm ปลอมๆ แล้วทำให้ cpu แรงขึ้นก็โอเคแล้วปะครับ

"7nm ปลอมๆ สู้ 10nm แท้ๆ(ที่ไม่รู้จะออกตอนไหน)ไม่ได้"

[micronz]

บอร์ดอินเทล ครับ สวยคิดถึงสมัยก่อนมากๆๆ
ไม่ต้องฉูดฉาดเขียวๆๆแต่ขอร้องใส่ซิ้งค์ ภาคจ่ายไฟมาเถอะ
ทำมาให้ฟาก amd บ้าง

[Crazy_O]

ดู 4650G คร่าวๆ กับบัง

------------------------------------------

Zen / Zen+ never die ย้อมเมี้ยวๆ ไปลง chromebook ต่อ

[Sukhoi47]

จะว่าไปแล้วนี่ Vega มันตัวถ่วงการพัฒนาไดรเวอร์ใหม่ๆชัดๆ เพราะยังอยู่บนพื้นฐาน GCN ซึ่งก็เริ่มเก่าแล้ว และ AMD ก็ยังเข็นออกมาใช้ทั้งๆที่ก็มี RDNA ตัวใหม่

แล้วปัญหามันก็จะไปอยู่ที่การทำไดรเวอร์ คือถ้ายังเข็น Vega ออกมา ก็หมายความว่าการยกเลิกการซัพพอร์ตก็อาจจะช้าตามไปด้วย เราจะต้องทนกับไดรเวอร์ที่สนับสนุนย้อนกลับไปตั้งแต่สมัย HD 7000 อยู่นั่นแหละ

ทางเลือกตอนนี้ของ AMD คือ
1 APU เจนถัดไปต้องเลิกใช้ Vega และตัดซัพพอร์ต GCN ทุกตัวใน 2-3 ปี (หรือจะตัดเร็วกว่านี้ แต่คนใช้ APU Vega จะโดนลอยแพทันที)
2 ตัดซัพพอร์ต GCN แค่บางตัว ให้มีแค่ GCN 5 ของ Vega กับ RDNA แต่มันจะยุ่งยากกว่าเดิม หรือแก้ปัญหาได้มากน้อยแค่ไหนก็ไม่รู้เหมือนกัน

[swordmanx]

หมายถึงจะให้ลอยแพ/เท คนที่ใช้การ์ดจอเก่าๆ เหรอครับ
ถึงผมจะไม่ใช้การ์ดจอ amd แต่เห็นว่า อย่างน้อยควรทำไดรฟ์เวอร์ให้การ์ดจอแต่ละรุ่น อย่างน้อยเป็นเวลา 10 ปี นับจากวันที่การ์ดจอนั้นวางขาย
นะครับ ยิ่งขณะนี้ เศรษฐกิจไทยสาหัสมาก และก็คงจะสาหัสไปอีกอย่างน้อย 1-2 ปีข้างหน้า คนที่ใช้การ์ดจอเก่า ถ้ายังใช้งาน/เล่นเกมได้ตามที่ต้องการ ก็คงไม่อยากเปลี่ยนการ์ดจอใหม่

อย่างผมปัจจุบันใช้ asus strix rtx 2070 super
ส่วนใหญ่เล่นแต่เกม diablo 3 ซึ่ง blizzard ขึ้นชื่อว่า สร้างเกมออพติไมซ์ได้ดีระดับแถวหน้าของโลก เกมค่ายนี้กินสเป็คต่ำมาก ผมกำลังรอเล่นเกม diablo 4 ซึ่งคาดว่า พอเกมออกมา ก็คงได้เล่นไปอีกเกือบ 10 ปี ดังนั้น
rtx 2070 super ก็คงรับมือสบายๆ ถ้าไม่เสียซะก่อน ผมก็อยากให้มีไดรฟ์เวอร์สนับสนุนไปอีก 10 ปี

จะว่าไปแล้วนี่ Vega มันตัวถ่วงการพัฒนาไดรเวอร์ใหม่ๆชัดๆ เพราะยังอยู่บนพื้นฐาน GCN ซึ่งก็เริ่มเก่าแล้ว และ AMD ก็ยังเข็นออกมาใช้ทั้งๆที่ก็มี RDNA ตัวใหม่

แล้วปัญหามันก็จะไปอยู่ที่การทำไดรเวอร์ คือถ้ายังเข็น Vega ออกมา ก็หมายความว่าการยกเลิกการซัพพอร์ตก็อาจจะช้าตามไปด้วย เราจะต้องทนกับไดรเวอร์ที่สนับสนุนย้อนกลับไปตั้งแต่สมัย HD 7000 อยู่นั่นแหละ

ทางเลือกตอนนี้ของ AMD คือ
1 APU เจนถัดไปต้องเลิกใช้ Vega และตัดซัพพอร์ต GCN ทุกตัวใน 2-3 ปี (หรือจะตัดเร็วกว่านี้ แต่คนใช้ APU Vega จะโดนลอยแพทันที)
2 ตัดซัพพอร์ต GCN แค่บางตัว ให้มีแค่ GCN 5 ของ Vega กับ RDNA แต่มันจะยุ่งยากกว่าเดิม หรือแก้ปัญหาได้มากน้อยแค่ไหนก็ไม่รู้เหมือนกัน

[Sukhoi47]

หมายถึงจะให้ลอยแพ/เท คนที่ใช้การ์ดจอเก่าๆ เหรอครับ
ถึงผมจะไม่ใช้การ์ดจอ amd แต่เห็นว่า อย่างน้อยควรทำไดรฟ์เวอร์ให้การ์ดจอแต่ละรุ่น อย่างน้อยเป็นเวลา 10 ปี นับจากวันที่การ์ดจอนั้นวางขาย
นะครับ ยิ่งขณะนี้ เศรษฐกิจไทยสาหัสมาก และก็คงจะสาหัสไปอีกอย่างน้อย 1-2 ปีข้างหน้า คนที่ใช้การ์ดจอเก่า ถ้ายังใช้งาน/เล่นเกมได้ตามที่ต้องการ ก็คงไม่อยากเปลี่ยนการ์ดจอใหม่

อย่างผมปัจจุบันใช้ asus strix rtx 2070 super
ส่วนใหญ่เล่นแต่เกม diablo 3 ซึ่ง blizzard ขึ้นชื่อว่า สร้างเกมออพติไมซ์ได้ดีระดับแถวหน้าของโลก เกมค่ายนี้กินสเป็คต่ำมาก ผมกำลังรอเล่นเกม diablo 4 ซึ่งคาดว่า พอเกมออกมา ก็คงได้เล่นไปอีกเกือบ 10 ปี ดังนั้น
rtx 2070 super ก็คงรับมือสบายๆ ถ้าไม่เสียซะก่อน ผมก็อยากให้มีไดรฟ์เวอร์สนับสนุนไปอีก 10 ปี

ปัญหาของการ์ดจอ AMD คือ มันใช้สถาปัตยกรรมเดียวยาวๆครับ มีแค่ปรับแก้นู่นแก้นี่นิดๆหน่อยๆ แต่ยังอยู่บนพื้นฐานเดิม ซึ่งมันคนละเรื่องกับค่ายเขียวที่เป็นสถาปัตยกรรมใหม่ตลอด ทำให้ค่ายเขียวสามารถลอยแพการ์ดรุ่นเก่าได้ทันทีเมื่อถึงเวลาอันสมควรครับ

แล้ว GCN ที่เป็นสถาปัตกรรมพื้นฐานของ Vega มันออกตั้งแต่ปี 2012 นะครับ แต่ยังเข็นออกมาขายกับ CPU ใหม่ งี้ไม่ต้องรอไปถึงปี 2030 เลยเหรอกว่าจะได้ลอยแพ ทั้งๆที่ตอนนี้ก็มี RDNA อยู่ในมือแล้วแท้ๆ แทนที่จะได้ลอยแพของเก่าไวๆ ดันหาเรื่องให้ทำได้ช้ากว่าเดิมอีก แต่ถ้าหักดิบ ลอยแพจริงๆในอีก 2 ปี คนที่ซื้อ Ryzen APU ตอนนี้ก็จุกแน่นอน

ตอนนี้ก็เลยงงๆว่านี่ปี 2020 แล้วเรายังต้องใช้ไดรเวอร์ที่ย้อนกลับไปสนับสนุนการ์ดจอที่ออกตั้งแต่ปี 2012 เพียงเพราะมันยังเป็นสถาปัตยกรรมเดียวกับการ์ดจอที่ยังเข็นออกมาขายคู่กับ CPU ในปัจจุบันอีกเหรอ เราควรให้นักพัฒนาไดรเวอร์ได้ใช้เวลาไปกับสิ่งใหม่ๆจะดีกว่า


อีกอย่าง เลิกซัพก็ไม่ได้หมายความว่าจะใช้งานไม่ได้นะครับ มันก็ยังใช้เล่นเกมได้เหมือนเดิมแหละ แค่ไม่การันตี 100%กับเกมใหม่ๆในอนาคตเฉยๆ

[micronz]

ถ้าใช้ระบบปฏิบัตืการ Linux. ซึงไม่ได้เน้นตรง
เกมส์ ครััััับมีฝรั่งทีมโอเพ่่นซอร์สปรัับ
ปรุงไดรฟ์เวอร์์ให้ตลอดแม้ค่ายจะลอยแพ

[COMMENT]

กลับมาเล่น amd เรื่อง oc ค่อนข้างมีรายละเอียดเยอะพอสมควรถ้าจะเอานิ่ง ๆ ไม่ได้เหมือนอีกฝั่งที่สุ่ม oc ปุ๊บปั๊บรับโชคแล้วรู้ผลทันที ฟีลต่างกันพอสมควร

สรุปได้ค่าที่ลงตัวละครับ ตอนแรก all core 4.325 ไฟสูง full load คุมไม่ค่อยอยู่ 88c (r20) ใช้ไปรู้สึกไม่ happy

เคยลอง 4.4 all core ไฟโดดยับเลย temp ปาไป 100+ เลยล้มเลิก จะฝืนใช้แลดูทรมาณเกินไป

เลยไปหาดูคลิปบังซอลกับศึกษา pbo ตปท สรุปเล่น pbo รู้สึก happy กว่ามาก ถึง multi จะได้ pref ไม่เท่า oc all core แต่ single พุ่งกระฉูดและรู้สึกโอเคกว่า

ที่สำคัญเรื่องอุณหภูมิโอเคกว่าเยอะมาก ๆ temp full load 70-73c cinebench r20 ห้องไม่แอร์ room 30-31c+- (น้ำปิด 2 ตอน cosair h100i rgb pro xt + tf8)

idle ใช้งานทั่วไป - 4.4-4.5GHz, 1.4v+-
game - 4.3-4.35GHz, 1.3-1.35v+-
cinebench r20 - 4.2GHz, 1.25v+-
cinebench r20 single core 4.4GHz 1.19v+-









ใครมีคำแนะนำเสนอได้นะครับตอนนี้ก็ยังมึน ๆ อยู่ไม่รู้ว่าคือค่าที่โอเคสุดรึยัง ชี้แนะได้ครับ

[Parona]

ปัญหาของการ์ดจอ AMD คือ มันใช้สถาปัตยกรรมเดียวยาวๆครับ มีแค่ปรับแก้นู่นแก้นี่นิดๆหน่อยๆ แต่ยังอยู่บนพื้นฐานเดิม ซึ่งมันคนละเรื่องกับค่ายเขียวที่เป็นสถาปัตยกรรมใหม่ตลอด ทำให้ค่ายเขียวสามารถลอยแพการ์ดรุ่นเก่าได้ทันทีเมื่อถึงเวลาอันสมควรครับ

แล้ว GCN ที่เป็นสถาปัตกรรมพื้นฐานของ Vega มันออกตั้งแต่ปี 2012 นะครับ แต่ยังเข็นออกมาขายกับ CPU ใหม่ งี้ไม่ต้องรอไปถึงปี 2030 เลยเหรอกว่าจะได้ลอยแพ ทั้งๆที่ตอนนี้ก็มี RDNA อยู่ในมือแล้วแท้ๆ แทนที่จะได้ลอยแพของเก่าไวๆ ดันหาเรื่องให้ทำได้ช้ากว่าเดิมอีก แต่ถ้าหักดิบ ลอยแพจริงๆในอีก 2 ปี คนที่ซื้อ Ryzen APU ตอนนี้ก็จุกแน่นอน

ตอนนี้ก็เลยงงๆว่านี่ปี 2020 แล้วเรายังต้องใช้ไดรเวอร์ที่ย้อนกลับไปสนับสนุนการ์ดจอที่ออกตั้งแต่ปี 2012 เพียงเพราะมันยังเป็นสถาปัตยกรรมเดียวกับการ์ดจอที่ยังเข็นออกมาขายคู่กับ CPU ในปัจจุบันอีกเหรอ เราควรให้นักพัฒนาไดรเวอร์ได้ใช้เวลาไปกับสิ่งใหม่ๆจะดีกว่า


อีกอย่าง เลิกซัพก็ไม่ได้หมายความว่าจะใช้งานไม่ได้นะครับ มันก็ยังใช้เล่นเกมได้เหมือนเดิมแหละ แค่ไม่การันตี 100%กับเกมใหม่ๆในอนาคตเฉยๆ

เลิกซัพไปผมว่ามันก็ยังใช้ได้นะ 10 ปี ขอแค่มี Driver ให้ดาวโหลดก็พอ optimize ให้ผมว่าไม่น่าเกิน 3-4 ปีก็ควรไปทำของใหม่ได้แล้ว Titan_M ที่ยังใช้ก็เหมือนจะโดนแจกแพไปแล้ว

จริงๆแล้วมันอยู่ที่จะเขียนให้รองรับไหมมากกว่า อยู่ที่ APIs ล้วนๆ ตัวอย่าง DX12_U SM_6.4 O_CL_2 O_GL_4.6 ถ้าเกมรองรับคือรองรับ รันได้เปิดติดแน่นอน แต่อยู่ที่กำลังของการ์ดเองถ้าไม่ไหวก็อาจจะได้เห็นไลด์โชว์ก็แค่นั้น

[Sukhoi47]

เลิกซัพไปผมว่ามันก็ยังใช้ได้นะ 10 ปี ขอแค่มี Driver ให้ดาวโหลดก็พอ optimize ให้ผมว่าไม่น่าเกิน 3-4 ปีก็ควรไปทำของใหม่ได้แล้ว Titan_M ที่ยังใช้ก็เหมือนจะโดนแจกแพไปแล้ว

จริงๆแล้วมันอยู่ที่จะเขียนให้รองรับไหมมากกว่า อยู่ที่ APIs ล้วนๆ ตัวอย่าง DX12_U SM_6.4 O_CL_2 O_GL_4.6 ถ้าเกมรองรับคือรองรับ รันได้เปิดติดแน่นอน แต่อยู่ที่กำลังของการ์ดเองถ้าไม่ไหวก็อาจจะได้เห็นไลด์โชว์ก็แค่นั้น

ไปเห็นอีกท่านบอกว่า ที่ยังใช้ Vega ก็เพราะ Navi มันต้องใช้ DDR5 ซึ่งถ้าออกตอนนี้มันก็จะยุ่งยากไปอีกเพราะต้องทำให้มันย้อนกลับมารองรับ DDR4 ด้วย
AMD มาแผนนี้ ผมก็เดาๆไว้แหละว่าไดรเวอร์น่าจะรองรับไปอีกอย่างน้อยก็ถึงปี 2023 เพราะ Vega มันยังขายอยู่ ถ้าจะลอยแพแบบไม่น่าเกลียดก็คงจะประมาณนี้

[111111]