Copyright Club

[zeron]

เกม hatred นี่ผมว่าการฆ่า ยังดูซาดิสม์ น้อยกว่าเกม manhunt อยู่พอสมควรนะครับ
แต่ดูเทรลเลอร์ แล้ว จุดมุ่งหมายของเกมมัน มุ่งไปในการ ฆ่าคนบริสุทธิ์ ล้างโคตรมนุษย์ มันเลยค่อนข้างจะผิดแผลกจากเกมแนวเดียวกันไปเยอะพอสมควร
(เกมอื่นๆ ถึงจะโหดแต่ส่วนมากจะสู้กับพวกวายร้าย ซะส่วนใหญ์)

ยังไงเกมโหดที่สุด ยังคงหนีไม่พ้น manhunt 1-2 หรอกครับ

มันผิดที่จุดประสงค์ของเกมนี่หละครับ เกมอื่นยังประมาณว่าโดนกดดัน หรือไล่ฆ่าล้างแค้นคนมาทำร้ายครอบครัวบลาๆ
สังเกตุหนังหรือเกมจะโหดยังไงก็ยังมีประเด็นให้มองว่าโหดเพราะจำเป็นหรือป่วยทางจิต
อันนี้มัน ฆ่าให้หมดโดยไม่มีจุดประสงค์ใดๆ อันนี้เรียกว่ารุนแรงของจริงครับ 555+

[Draconis]

ไหนๆก็เขียนมาแล้ว ขอระบายคหสต.เต็มๆหน่อยละกัน อยู่ reddit นี่อารมณ์เหมือนเถียงเรื่องการเมืองเลยอ่ะ ที่มาถามความเห็นตอนแรก จะว่าเป็นการหาพวกก็ได้นะ - -"

ส่วนตัวผมก็ไม่ได้อะไรกับเกมนี้นะ คือถ้ามันลดในฮัมเบิ้ลบันเดิ้ลแถมกับเกมดีๆก็คงจะซื้อมาลองเล่นดู แบบที่เคยทำกับ Postal อ่ะ

แต่ผมไม่ค่อยโอเคกับที่ฝรั่งหลายๆคนใช้ Freedom of Speech มาเป็นข้ออ้างว่า Steam ผิดที่แบนเกมนี้ ว่า Steam กำลังลิดรอนสิทธิ์ในการแสดงออก
ผมมองว่ามันบังเอิญเกินไปมากๆที่จู่ๆเหล่า blogger, youtuber, นักเขียนเกี่ยวกับเกม แล้วก็คนเล่นเกมต่างๆจะมาตืนตัวสุดๆเรื่องสิทธิในการแสดงความคิดเห็น พอดีกับที่เทรลเลอร์ของเกมนี้มันออกมาพอดีอ่ะ
ผมมีความรู้สึกว่าไอ้ความคิดนี้มันออกมาจากคนทำเกมเพื่อหวังผลทางการตลาดหรือเปล่าหว่า? (แต่ก็แค่เดา+bias ส่วนตัวนะ ไม่ได้รู้แน่ชัดว่ามันออกมาจาก dev หรือออกมาจากที่ไหน)

แล้วไอเดียนี้มันฟังดูสวยหรูจนแพร่กระจายไปเรื่อยๆ หลายๆคอมเม้นท์ชอบพูดกันว่า
"ผมไม่เห็นด้วยเลยว่าเกมๆนี้จะมีผลดีกับใคร แต่ผมไม่เห็นด้วยมากกว่า ถ้าใครจะไม่ให้เกมนี้วางขาย เพราะนั่นเป็นการลิดรอนสิทธิ์ในการแสดงความคิดเห็น ซึ่งเป็นสิทธิ์พื้นฐานที่มนุษย์ควรเคารพ"
มันฟังดูสวยหรูและเท่มากๆ พระเอกสุดๆสำหรับคนที่พูดอะไรแบบนี้ เช่นหมอนี่เป็นต้น https://www.youtube.com/watch?v=aR9wxyDrud4
แต่พูดกันจริงๆแล้ว มันเป็นสิ่งที่ดีจริงๆหรอ ผมมองว่ามันเป็นแค่การเอาอะไรที่สวยหรูมาอ้างเพื่อทำอะไร...แย่ๆแบบนี้อ่ะ

ฝรั่งหลายๆคนก็เอาเกมนี้ไปเทียบกับเกมอย่าง Postal, Manhunt, GTA ว่าทำไมเกมแบบนั้นถึงวางขายบน Steam ได้ แต่ Hatred ทำไม่ได้ แล้วก็ว่าๆ Steam สองมาตรฐาน บอกว่าความรุนแรงในเกมเหล่านั้นก็พอๆกัน
หลายๆคนก็เถียงว่าเกมพวกนี้บริบทไม่เหมือนกัน มีเนื้อเรื่อง มีที่มาที่ไปมากกว่า Hatred หรืออย่างน้อยภาพก็ไม่สมจริงเท่า Hatred แต่ฝ่ายนี้ก็ไม่ฟัง พูดท่าเดียวว่าเกมพวกนี้ก็เหมือนๆ Hatred และ Steam ก็สองมาตรฐาน
แต่ถ้าดูเรทติ้งของเกมพวกนี้ จะเห็นว่ามันเรท M ทั้งนั้น ซึ่ง Steam ก็ไม่มีนโยบายที่จะปฎิเสธเกมเรท M
ส่วน Hatred ผมดูแล้วว่ามันหมิ่นเหม่ระหว่าง M กับ Adults Only ซึ่งเกมเรท AO นี่ Steam ไม่รับไว้อยู่แล้ว
หลายๆเกมที่เรท AO แล้วไม่ได้ลง Steam อย่าง Manhunt 2 แล้วก็เกมโป๊ทั้งหลาย ก็ไม่เคยเห็นมีใครออกมาเรียกร้อง ออกมาด่าว่า Steam อะไรขนาดนี้ ถ้ามีก็แค่ไม่พอใจอยู่กลุ่มนึง
อย่างปี 2012 ก็มีเกม Seduce Me ที่ถูกถอดออกจาก Steam Greenlight http://kotaku.com/5940306/sex-game-p...-can-guess-why
ก็ไม่เห็นมีใครออกมาอ้าง Freedom of Speech อย่างนี้ แล้วทำไมครั้งนี้ออกมาอ้างกันจัง ทำไมแบบนี้ถึงไม่รู้สึกว่าตัวเองสองมาตรฐานกันบ้าง
ลึกๆแล้วผมรู้สึกว่าพวกนี้แค่เป็นเหยื่อการตลาดของ dev มากกว่า ที่ทำเกมออกมาให้มันรุนแรง แล้วเรียกร้องให้คนออกมาพิทักษ์สิทธิอะไรแบบนี้

ก็ บ่นมายาวแล้ว+เป็นความเห็นที่ค่อนข้างจะเอียงมากๆ แต่จริงๆแล้ว ประเด็นที่ผมอยากรู้ความเห็นมากๆเลยคือ Freedom of Speech, Freedom of Expression มันควรมีขีดจำกัดหรือเปล่า
ถ้าไม่ควรมี อย่างที่ฝรั่งหลายๆคนต้องการ มันจะไม่เกิดผลเสียมากกว่าผลดีหรอ ถ้ามีคนหลายๆกลุ่มอ้างสิทธิเหล่านี้เพื่อทำอะไรที่แย่ๆออกมาแบบนี้อ่ะ

[BlueEyEs]

คนที่พล่ามบ้าๆบอๆอาจจะหลงไปกับกระแสก็ได้คับกับพวกที่ได้ผลประโยชน์ทางธุรกิจ
พวกที่พล่ามๆมานี่ถ้ามันคิดได้ว่ากำลังส่งเสริมให้ผู้อื่น กระทำพฤติกรรมทางจิตทีวิปริตมันคงไม่เป็นอย่างนี้หรอกคับสำหรับหัวข้อเกมส์นี้นะ (พวกhaนี่คงต้องให้คนไปยิงกราดบ้านหรือโดนตีนดูก่อนจะได้เข้าใจ)
ผมบอกตรงๆว่าไม่เห็นประโยชน์จากเกมส์นี้เลย ถ้าสร้างมาเพื่อให้พวกคนไข้หรือนักโทษโรคจิตทดลองเล่นเพื่อการศึกษาพฤติกรรมก็ว่าไปอย่าง
อยากจะถาม dev มากกว่าว่ากล้าเอาเกมส์นี้ไปลง resume เพื่อสมัครงานในอนาคตรึเปล่า
ผมสงสัยอีกอย่างไอพวกโหวดให้เกมส์นี่ออกมานี่แค่อยากรู้อยากลองหรือเป็นพวกโรคจิตอยากฆ่าชาวบ้าน
Freedom บ้าๆบอ เครื่องมือดักควายชั้นดีชัดๆ หลงเข้าไปพัวพัน+ใช้อารมด้วยก็ยาววววววววววววววกลายเป็นว่าเหมือนจะมองเห็นแต่กลับเป็นตาบอดซะงั้น เหมือนอะไรในประเทศไทยเลย หึหึ

[Remagredle]

แต่จริงๆแล้ว ประเด็นที่ผมอยากรู้ความเห็นมากๆเลยคือ Freedom of Speech, Freedom of Expression
มันควรมีขีดจำกัดหรือเปล่า ถ้าไม่ควรมี อย่างที่ฝรั่งหลายๆคนต้องการ มันจะไม่เกิดผลเสียมากกว่าผลดีหรอ ถ้ามีคนหลายๆกลุ่มอ้างสิทธิเหล่านี้
เพื่อทำอะไรที่แย่ๆออกมาแบบนี้อ่ะ

สำหรับผมมองว่าเสรีภาพในการพูด + การแสดงออก มันมีขีดจำกัด คือกรอบกฎหมายแล้วนะครับ พูดหรือทำอะไรผิดกฎหมาย ก็โดนจับโดนฟ้องกันไป

สิทธิมันควรจะมาพร้อมกับหน้าที่ ว่ากันตามหลักการเป็นพลเมืองหรือคนในสังคมที่ดี คุณมีเสรีในการพูดหรือแสดงออก แต่ก็มีหน้าที่รักษากฎในสังคมนั้นๆด้วย

ถ้าไม่ขัดต่อกฎหมายจะพูดหรือแสดงออกบ้าๆบอๆยังไงก็ทำไปเถอะ เพราะสุดท้าย ในสังคมใดๆ ย่อมมีสิ่งที่มีอำนาจสูงสุดทำหน้าที่เป็นผู้ตัดสินสุดท้ายเสมอ

อย่างเคสเกม Harted ที่ถูกถอดออก ผมมองว่า steam แค่ใช้สิทธิในการเป็นเจ้าของ ซึ่งไม่ได้ขัดต่อกฎหมายอะไร เพียงแต่อาจขัดใจคนจำนวนหนึ่ง

ลองดูตัวอย่างเกมผมเฉยๆนะ จะมีเนื้อหารุนแรงขนาดไหน ปัจจัยสุดท้ายมันอยู่ที่คนเล่น ถ้าผู้เล่นแยกแยะโลกความจริงกับโลกสมมติไม่ได้ มันก็เสี่ยงหน่อย

เพราะการซึมซับความรุนแรงเข้าไปทุกวัน มันอาจส่งผลให้เกิดการนำพฤติกรรมในเกมไปใช้ในชีวิตจริง แล้วก็ตูมมม ปังๆๆๆ เกิดคดี สุดท้ายเป็นข่าว เกมผิด -*-

และในประเด็นที่ผู้คนจะอ้างสิทธิเพื่อทำอะไรแย่ๆออกมา ผมมองว่า อะไรที่มันแย่จริงๆ ถึงจุดหนึ่งก็จะค่อยๆถูกลืม ไม่มีใครนึกถึงอีก และจะหายไปในที่สุด

ผลงานที่แย่ เกม หนัง เพลง หนังสือ ฯลฯ สุดท้ายก็จะไม่มีใครสนใจ เช่นเดียวกับ ความคิด คำพูด การแสดงออกแย่ๆ เมื่อมันเกิดขึ้น มีผลกระทบต่ออะไรซักอย่าง

แล้วสุดท้ายก็หายไป แค่นั้นเอง

[CannavaroJ]

สำหรับผมมองว่าเสรีภาพในการพูด + การแสดงออก มันมีขีดจำกัด คือกรอบกฎหมายแล้วนะครับ พูดหรือทำอะไรผิดกฎหมาย ก็โดนจับโดนฟ้องกันไป

สิทธิมันควรจะมาพร้อมกับหน้าที่ ว่ากันตามหลักการเป็นพลเมืองหรือคนในสังคมที่ดี คุณมีเสรีในการพูดหรือแสดงออก แต่ก็มีหน้าที่รักษากฎในสังคมนั้นๆด้วย

+1 สิทธิเสรีภาพต้องมาพร้อมหน้าที่และความรับผิดชอบต่อสังคมด้วย


ปล.ตอนแรกที่เห็นเกมเพลย์ก็ไม่ได้คิดอะไร แต่พอมาฟังตัวเอกพร่ำบ่น ถีงเหตุผลอันทุเรศของมันใน Trailer แล้วรับไม่ได้จริงๆ



Edit

กลับมาละ Hatred mysteriously returns to Steam Greenlight ดูต่อไปว่าจะโดนแบนจากกี่ประเทศ

[Torror]

^
^
ให้อีก +10 ทุกวันนี้หลายๆอย่างถูกสร้างถูกกระทำขึ้นมาขาดความรับผิดชอบต่อสังคม

[badboyz08]

ลอร์ดกาเบนว่าไง ป๋มว่าตามนั้น

[Th3rd]

AC Unity แพทช์ตัวล่าสุดอัพเดทบน PS4 กับ Xbox One เรียบร้อยแล้วนะครับ มาคราวนี้ Ubisoft เด็ดมาก แก้ปัญหาเรื่องที่ NPC Pop-In ได้ชะงัดดีแท้...



จากปกติที่ NPC โผล่มาแบบดื้อ ๆ ก็เพิ่มเอฟเฟ็คเข้าไปเหมือนกับว่าเครื่อง Animus ทำการโหลด NPC นั้น ๆ มาโผล่ตรงหน้าเรา แค่นี้ก็ทำให้ดูดีขึ้นกว่า Pop-In มาแบบปกติแล้ว แหม่ ไม่ใช่ Ubi คิดไม่ได้นะเนี่ย วิธีแก้ปัญหาแบบนี้ ส่วนปัญหาเรื่อง Draw Distance ของวัตถุต่าง ๆ ในเกมนั้น ยังคงอยู่เหมือนเดิม ต้องให้วิ่งเข้าไปชนนั่นแหละครับ พวกวัตถุต่าง ๆ ถึงจะโผล่ออกมาให้เห็น สำหรับ PC นั้น แพทช์จะช่วยได้แค่ไหนก็ต้องรอดูกันต่อไป

จะว่าไปแล้ว ปัญหาเรื่อง Draw Distance นี่ หลัง ๆ เหมือนจะเจอบ่อยมากในเกม Open World ใหญ่ ๆ บนเวอร์ชั่นคอนโซลน่ะครับ อย่าง GTA V เองก็เหมือนกัน



หวังว่า PC ver. ปีหน้า จะออกมาได้ดีกว่านี้นะ ได้ข่าวทีมที่รับหน้าที่พอร์ต PC ver. เป็นทีมเดียวกับที่พอร์ต Max Payne 3 ซะด้วย อย่างน้อยก็ทำให้ผมอุ่นใจได้หน่อยนึงล่ะนะ

[OHM_DGO]

Viral Marketing ชัด ๆ ถึงเกมมันไม่ได้ขายในสตีม
คนก็ตามไปซื้อกันข้างนอกอยู่ดีครับ โปรโมทให้กันฟรี ๆ ขนาดนี้

เห็นผ่านตาจากเว็บไรไม่รู้ เกือบอาทิตย์ล่ะ
Steam Holiday Sales 2014 18 December 2014 - 2 January 2015 บ้านเราก็วันศุกร์นี้ล่ะนะ

[BlueEyEs]

มีใครลอง bid gem ใน steam แล้วได้ไรติดมือมาบ้างรึยังคับ แล้วไอ่กิจกรรมนี่ตกลง dev หรือ steam เป็นคนออกค่าใช้จ่ายกันแน่ อ่านแล้วงง
เห็นราคา bid แล้วก็ไม่ได้ต่างจากราคาปกติเท่าไหรเลยอะถ้าตีเป็นเงิน

[Th3rd]

มีใครลอง bid gem ใน steam แล้วได้ไรติดมือมาบ้างรึยังคับ แล้วไอ่กิจกรรมนี่ตกลง dev หรือ steam เป็นคนออกค่าใช้จ่ายกันแน่ อ่านแล้วงง
เห็นราคา bid แล้วก็ไม่ได้ต่างจากราคาปกติเท่าไหรเลยอะถ้าตีเป็นเงิน

เข้าใจว่า Developer ที่เข้าร่วมนั้น ส่งเกมให้ Valve มาใช้จัดกิจกรรมโดยไม่คิดค่าใช้จ่ายน่ะครับ อย่างที่มีห้อยท้ายไว้ในหน้า Holiday Auction ว่า "Thank you to all the awesome developers and publishers who generously donated copies of their titles to the Holiday Auction!"

Dev บางเจ้าอย่าง Ubisoft หรือ Capcom เอง ก็ไม่ได้ส่งเกมเข้าร่วมในกิจกรรมนี้เลย ขณะที่ Activision ส่งแค่ Call of Duty : Black Ops2 มาแค่เกมเดียวเท่านั้นเอง

[Remagredle]

มีใครลอง bid gem ใน steam แล้วได้ไรติดมือมาบ้างรึยังคับ แล้วไอ่กิจกรรมนี่ตกลง dev หรือ steam เป็นคนออกค่าใช้จ่ายกันแน่ อ่านแล้วงง
เห็นราคา bid แล้วก็ไม่ได้ต่างจากราคาปกติเท่าไหรเลยอะถ้าตีเป็นเงิน

รู้สึกว่าไอเท็มที่ดองๆไว้มีประโยชน์ก็คราวนี้เอง แลกเป็น gem มาได้หลายหมื่น

ทีแรกว่าจะเอาไปแลกบูสเตอร์แพค ไปๆมาๆ ได้ Chainsaw Warrior มาเกมนึง

bid เล่นๆ เพราะอยากได้เหรียญกิจกรรมประมูล ส่วน gem ที่เหลือแพคใส่ถุงขาย ถุงละ 40 บาท

เป็นทุนสำหรับ winter sale อาทิตย์หน้าเรียบร้อย สรุปกิจกรรมประมูลนี้กำไรล้วนๆ (เพื่อจะขาดทุนใน winter sale สินะ -*-)

[Draconis]

gem ถุงนึงนี่มันต้องใส่ไปกี่ gem อ่ะครับ คุ้มมั้ยหว่า

แต่ส่วนใหญ่ได้การ์ดมาผมเอาไปขายหมดเลยแฮะ ไม่เคยเอาไปคราฟแลกพวกอิโมติคอนอะไรเลย

Edit: เจอแล้วแฮะ ถุงละ 1000 Gems

[laogen2007]

AC Unity แพทช์ตัวล่าสุดอัพเดทบน PS4 กับ Xbox One เรียบร้อยแล้วนะครับ มาคราวนี้ Ubisoft เด็ดมาก แก้ปัญหาเรื่องที่ NPC Pop-In ได้ชะงัดดีแท้...

แปลกดีนะครับ ผมกำลังเล่น AC4 อยู่ ก็เห็นเหมือนว่า Animus สร้าง NPC ขึ้นมานะครับ แบบเดียวกับในรูปเลย

สงสัยลบโค้ดเกินตอนก็อปปี้มาทำ AC5 ส่วนนี้เลยหายไป

[zeratul111]

MGS GZ เกมจะปลดล็อคอยู่แล้วราคาก็ยังไม่ขึ้นแฮะ จะเป็น F2P หรือไร

เพิ่มเติม พ่อค้าเกมเริ่มซวยล่ะ สตีมล็อคโซนเกมในหลายประเทศที่เกมถูกมากๆ แล้ว ไม่เฉพาะแค่รัสเซีย

RU Notice: Gift purchases for Crusader Kings II can only be added to the gift recipient's library if they are in Armenia, Azerbaijan, Belarus, Georgia, Kyrgyzstan, Kazakhstan, Republic of Moldova, Russian Federation, Tajikistan, Turkmenistan, Ukraine and Uzbekistan.

Malasia Notice: Gift purchases for Crusader Kings II can only be added to the gift recipient's library if they are in Indonesia, Malaysia, Philippines, Singapore and Thailand.

Thai Baht Notice: Gift purchases for Crusader Kings II can only be added to the gift recipient's library if they are in Indonesia, Malaysia, Philippines, Singapore and Thailand.

Indonesian Rupiah Notice: Gift purchases for Crusader Kings II can only be added to the gift recipient's library if they are in Indonesia, Malaysia, Philippines, Singapore and Thailand.

Philippine Peso Notice: Gift purchases for Crusader Kings II can only be added to the gift recipient's library if they are in Indonesia, Malaysia, Philippines, Singapore and Thailand.

CIS - U.S. Dollar Notice: Gift purchases for Crusader Kings II can only be added to the gift recipient's library if they are in Armenia, Azerbaijan, Belarus, Georgia, Kyrgyzstan, Kazakhstan, Republic of Moldova, Russian Federation, Tajikistan, Turkmenistan, Ukraine and Uzbekistan.

Turkish Lira Notice: Gift purchases for Crusader Kings II can only be added to the gift recipient's library if they are in Turkey.

Brazilian Real Notice: Gift purchases for Crusader Kings II can only be added to the gift recipient's library if they are in Argentina, Bolivia, Brazil, Bahamas, Belize, Chile, Colombia, Costa Rica, Ecuador, Guatemala, Guyana, Honduras, Mexico, Nicaragua, Panama, Peru, Paraguay, Suriname, El Salvador, Uruguay and Venezuela.

Mexican Peso Notice: Gift purchases for Crusader Kings II can only be added to the gift recipient's library if they are in Argentina, Bolivia, Brazil, Bahamas, Belize, Chile, Colombia, Costa Rica, Ecuador, Guatemala, Guyana, Honduras, Mexico, Nicaragua, Panama, Peru, Paraguay, Suriname, El Salvador, Uruguay and Venezuela.

Singapore Dollar Notice: Gift purchases for Crusader Kings II can only be added to the gift recipient's library if they are in Indonesia, Malaysia, Philippines, Singapore and Thailand.