เหมือนจะไร้สาระ แต่ก็สงสัย

[iamsinner]

ผิด

[Justpassin]

ผมว่าพระที่ทำแบบนี้ผิดมากกว่าคนธรรมดาทำหลายเท่าครับ

การที่พระทำสิ่งที่ไม่ควรเป็นเหตุผลหลักๆเลยมั้งที่ทำให้ศาสนาพุทธตกต่ำ คนไม่เลื่อมใส

ความเห็นส่วนตัวนะ ผมว่าพวกหลักธรรมบางอย่างมันใช้กับคนสมัยนี้ไม่ได้แล้วครับ

[ExTremeZ]

สิ่งของพวกนี้ เป็นของนอกกายครับ
จะให้พระท่านมาคอยยึดติด มาพิจารณาว่าอันนี้ของแท้หรือเปล่าคงไม่เหมาะสม
ใช้เท่าที่จำเป็นต้องใช้ครับ ผมเห็นพระท่านไปซื้อโทรศัพท์ ซื้อโน๊ตบุ๊คเยอะแยะไปครับ
พระท่านสมควรต้องมาพิจารณามั้ยว่า ซอฟแวร์ที่ทางร้านลงให้เป็นของแท้หรือเปล่า

อย่ายึดติดกับวัตถุนิยมให้มากเกินไปดีกว่า ประเทศโลกที่สามก็เป็นแบบนี้

[hidden6069]

ผิดตั้งแต่พระคิดจะมีคอม คิดจะมีเครื่องเล่นแล้วครับ เพราะเรื่องพวกนี้เป็นเรื่องทางโลก แต่อย่างว่า พระสมัยนี้ออกทีวีบ่อยๆด้วย!!! ผมไม่เสื่อมในศาสนานะครับ เพราะคำสั่งสอนของสมเด็จพระสัมมาสัมพุทธเจ้ายังใช้ได้ดีจนถึงปัจจุบัน แต่ผมเสื่อมกับคนที่มาบวชแค่เป็นพิธีมากกว่า บวชงั้นๆบวชไปวันๆ ขอแค่ให้รู้ว่าบวชนะ เข้าข่ายเอาผ้าเหลืองมาห่มตอจริงๆ

แหม!!! วุ้ย!!!! พูดแล้วขึ้นจริงๆ อยู่ใกล้วัดด้วยสิ!

[2JJay]

จริง ๆ แล้ว พระไม่สามารถที่จะซื้อได้แม้กระทั่งคอม
พระจับเงินไม่ได้ และที่สำคัญ พระซื้อแผ่นโปรแกรมไม่ได้

ถ้าพระจำเป็นต้องใช้คอม ... มันคือความจำเป็น พระไม่ผิดนะครับ
แต่ ญาติโยมต้องบริจาคให้ ถ้าพระซื้อเองผิด และพระร้องขอก็ผิดอีก
(แต่พระสมัยนี้ก็ร้องขอโยมตลอดแหละ)

ถ้าฝากโยมซื้อให้ โยมซื้อของก๊อปมา ความผิดอยู่ที่โยม
เพราะพระจะปฏิเสธอะไรไม่ได้ ไม่ว่าจะก๊อปหรือแท้
เหมือนกับข้าวที่เค้ามาใส่บาตร ต้องกินให้ได้ ไม่ว่าจะใส่อะไรมา

[XP_armor]

มันบาปนะคับวิจารณ์ตัวแทนพระพุทธเจ้าเนี่ย อะไรที่ไม่ควรก็เก็บไว้ก็ได้รู้ๆกันอยู่

หากตัวแทนพระพุทธเจ้าประพฤติไม่เหมาะสม

ผมว่าการวิจารณ์ ก็ไม่แปลกหรอกครับ

และเรื่องแบบนี้ ผมคิดว่าไม่น่าเก็บไว้ครับ

หากชาวบ้านไม่รู้ หลับหู หลับตาทำบุญไป
และพระนั้นเอาเงินไปซื้อ CD โป๊ หรือเกมส์มาเล่นโดยไม่ได้คิดถึงว่า ตนเป็นพระ ต้องตัดขาดจากอบายมุขทั้งปวง

มันก็ไม่ต่างอะไรกับคณะรัฐบาลที่ทุจริตหรอกครับ

[Nikita]

เคยได้ยินมาว่า "ผิดถูกอยู่ที่เจตนา"

เรื่องแบบนี้มันเหมือนเหรียญน่ะครับ มี2ด้านเสมอ

โดยตามหลัก ก็น่าจะผิดอยู่ตรงที่มันเป็นกิเลศ ไม่ควรยุ่งเกี่ยว (ผมเองก็ไม่ค่อยจะแม่นเรื่องหลักอะไรเท่าไร่)

แต่ถ้าคิดแบบตามเหตุผล ความจำเป็นของปัจจุบัน ผมว่ามันก็ไม่ได้ผิดอะไร ถ้ามีเจตนาเอาไปใช้เพื่อประโยชน์

ส่วนเรื่อง CD ละเมิดอะไรเนี่ย ถ้าเป็นพวก Software ที่ใช้เพื่อการศึกษา ซึ่งราคาก็สูงอยู่สำหรับ พระ ภิกษุ (เพราะจะเอาตังค์จากไหนล่ะจริงมะ จะแบบว่า"โยม ร้าน TK อาตมาขอบิณฑบาท Win 7 Ultimate + Adobe ซักชุดนะโยม..) ก็คงจะไม่ไหว
ก็อาจเป็นเรื่องที่ท่าน อาจมีทางเลือกไม่มากนักละมัั้ง

เรื่องนี้ต้องดูเจตนา พระท่านนั้นว่าเอาไปทำอะไร
(ผมเคยเห็นพระ ซื้อ 5770 ด้วย สงสัยเอาไว้เล่น VCD พระธรรม แบบ HD)

ปล.ออกตัวไว้ก่อนนะ ผมไม่ได้บอกว่า ให้ซื้อแท้หรือปลอม อะไรนะ ช่วงนี้ร้อนๆ ผมกลัว พายุดราม่า โซนร้อนเหมือนกัน อิอิ

ปล.2 จริงๆแล้วผมว่า ไม่ว่าจะยังไง "ดี-เลว ไม่แยกหญิงแยกชาย" คำนี้น่าจะครอบคลุมได้ละมั้ง

[RXIII]

สิ่งของพวกนี้ เป็นของนอกกายครับ
จะให้พระท่านมาคอยยึดติด มาพิจารณาว่าอันนี้ของแท้หรือเปล่าคงไม่เหมาะสม
ใช้เท่าที่จำเป็นต้องใช้ครับ ผมเห็นพระท่านไปซื้อโทรศัพท์ ซื้อโน๊ตบุ๊คเยอะแยะไปครับ
พระท่านสมควรต้องมาพิจารณามั้ยว่า ซอฟแวร์ที่ทางร้านลงให้เป็นของแท้หรือเปล่า

อย่ายึดติดกับวัตถุนิยมให้มากเกินไปดีกว่า ประเทศโลกที่สามก็เป็นแบบนี้

ผมเห็นด้วยกับความคิดเห็นนี้นะครับ

ในสมัยก่อนภิกษุได้รับความเคารพอย่างสูง ท่านไม่มีความจำเป็นต้องใช้เงิน เพราะว่าญาติโยมต่างก็ยินดีที่จะดูแลท่าน ไม่ว่าจะเป็นค่าเดินทาง ค่าอาหาร ที่พัก
ปัจจุบันเวลาเปลี่ยนไป สังคมเปลี่ยนไป ท่านไม่ได้รับการดูแลเช่นเดิมแล้ว จึงจำเป็นต้องพกเงินทองไว้จับจ่ายดูแลตนเอง ซึ่งก็คงต้องอนุโลมเพื่อให้ท่านสามารถอยู่ในสังคมปัจจุบันได้

เรื่องสิ่งของอำนวยความสะดวกนี่ผมก็คิดแบบเดียวกับที่กล่าวมา เพื่อดูแลตัวเองและสามารถดำเนินชีวิตในสังคมปัจจุบันได้
หากตู้เย็นช่วยเก็บถนอมอาหารได้ดี การใช้ตู้เย็นก็ไม่น่าจะผิดอะไร เช่นเดียวกับคอมพิวเตอร์ โทรศัพท์ ฯลฯ

พระจับต้องเงินนั้นผิด หากแต่ต้องมีจิตละโมบด้วยจึงจะผิด ดังนั้นสิ่งสำคัญน่าจะอยู่ที่เจตนาครับ

[GTR_V-spec]

ผิดครับ

แน่นอน

มันเข้าขั้นจับสึกเลย

เพราะมันมีกฎที่ว่าผิดจนถึงขั้นสึกทันที จำไม่ได้แล้วว่าเรียกว่าอย่างไร

มันมีอยู่4ข้อล่ะมั้ง เคยบวชนานมากแล้ว มีอยู่ข้อนึงคือห้ามลักขโมยทรัพย์ที่มีค่ามากกว่า1บาท ต่ำกว่านั้นต้องไปอยู่กรรม

ถ้าทรัพย์นั้นมีค่ามากกว่า1มาสก (1บาท) จะถึงขั้นจับสึกครับ

CDผีมันก็ขโมยเค้าใช้ และมีค่ามากกว่า1บาทแน่นอน แผ่นแท้มันตั้ง200แน่ะ

[sleipnir]

มันบาปนะคับวิจารณ์ตัวแทนพระพุทธเจ้าเนี่ย อะไรที่ไม่ควรก็เก็บไว้ก็ได้รู้ๆกันอยู่

หรอท่าน เเต่ผมวิจารนะ ไม่ไหว

พระบางคน ไปเดินงานหนังสือ ผมพอเข้าใจนะ

เเต่วันไป zest เเม่ม ซื้อเรเซอเดดเเอดเดอ จะเอาเม้าเล่นเกมไปสอนพระธรรมรึไง

พระในมอปอีก เกลียดมาก ผมไม่ได้พูดถึงมอปนะ เเต่พระในมอป ผมถือว่าพวกนั้นไม่ใช่พระครับ.

สิ่งของพวกนี้ เป็นของนอกกายครับ
จะให้พระท่านมาคอยยึดติด มาพิจารณาว่าอันนี้ของแท้หรือเปล่าคงไม่เหมาะสม
ใช้เท่าที่จำเป็นต้องใช้ครับ ผมเห็นพระท่านไปซื้อโทรศัพท์ ซื้อโน๊ตบุ๊คเยอะแยะไปครับ
พระท่านสมควรต้องมาพิจารณามั้ยว่า ซอฟแวร์ที่ทางร้านลงให้เป็นของแท้หรือเปล่า

อย่ายึดติดกับวัตถุนิยมให้มากเกินไปดีกว่า ประเทศโลกที่สามก็เป็นแบบนี้

ถ้าไม่ตั้งใจ ไม่มีความรู้ เเล้วร้านลงมาให้ คงไม่เป็นไร องคุลีมารยังเเก้ไขตัวเองได้เลย (ซักวันนึงเค้าอาจจะรู้)

เเต่พระที่เดินซื้อวินโดเถื่อน ทั้งๆที่รู้ว่ามันเถื่อล่ะครับ - -

[ExTremeZ]

พระในมอปอีก เกลียดมาก ผมไม่ได้พูดถึงมอปนะ เเต่พระในมอป ผมถือว่าพวกนั้นไม่ใช่พระครับ.



ถ้าไม่ตั้งใจ ไม่มีความรู้ เเล้วร้านลงมาให้ คงไม่เป็นไร องคุลีมารยังเเก้ไขตัวเองได้เลย (ซักวันนึงเค้าอาจจะรู้)

เเต่พระที่เดินซื้อวินโดเถื่อน ทั้งๆที่รู้ว่ามันเถื่อนล่ะครับ - -

พระในม๊อปนี่ผมเห็นด้วยกับท่านครับ พระไม่สมควรมายุ่งเกี่ยวกับเรื่องแบบนี้
ถ้าผมรู้ว่าพระท่านไหนไปม๊อบมา จะสีไรก็ช่าง ผมไม่ถือว่าพวกนั้นเป็นพระเหมือนกัน

ส่วนพระที่เดินซื้อวินโดว์เถื่อน จะว่าผิด ก็ผิดจริงอะครับ
แต่จะให้มาซื้อของแท้ ผมว่ามันก็ไม่ค่อยเหมาะสมอยู่ดี จะกลายเป็นเกิดทุกข์เกิดกิเลสขึ้นมาอีก

ยกตัวอย่าง ท่านเห็นพระซื้อ Razer DA มันไม่เหมาะสม ใช่มั้ยครับ
แล้วถ้าคนอื่น เห็นพระท่านเอาเงินไปซื้อวินโดว์ล่ะครับ
เค้าอาจจะคิดว่า พระใช้วินโดว์ราคาเป็นพัน เอาเงินมาจากไหน จะเอาไปทำไรแพงๆ !#@#$%^
คนอื่นๆ ก็มองว่าไม่เหมาะสม เกิดเป็นขี้ปาก น้ำลายฝอยขึ้นมาอีก

สุดท้ายผมว่า ไม่ต้องพูดถึงพระหรอกครับ เราๆนี่แหละ ไหวเท่าไหน ก็ทำเท่านั้น
จะให้ซื้อของลิขสิทธิ์ทุกอย่าง ผมคนนึงละครับ ที่อยู่ไม่ได้
จะซื้อเสื้อซักตัว มามัวแต่กลัวว่า เสื้อนี่กอปใครมาเปล่า มียี่ห้อมั้ยเนี่ย
หาแว่นกันแดด มาใส่ซักสิบนาทีตอนขับรถ จะซื้อที่ตลาดอันละ 50 บาท ก็ดันติดตรา Raybay ไว้ทุกอัน
กระเป๋า นาฬิกา ซอฟแวร์ ฯลฯ
ให้ผมคิดแบบนี้ข้าวไม่ต้องกินกันพอดี ใครว่าผมไม่มีตัง ผมไม่สนใจ ผมมีแค่นี้ ใช้แค่นี้
คิดมากก็เกิดทุกข์

[Nikita]

มันบาปนะคับวิจารณ์ตัวแทนพระพุทธเจ้าเนี่ย อะไรที่ไม่ควรก็เก็บไว้ก็ได้รู้ๆกันอยู่

ผมว่าถ้ามันผิดก็คือผิดน่ะแหละ ถ้าเราเห็นว่ามันผิดแล้วนิ่งๆไม่สนใจ ก็เหมือนกับเราช่วยเค้าทำสิ่งนั้นๆนะท่าน อีกอย่างผมว่า ตัวแทนพระพุทธเจ้าเนี่ย คงไม่มีใครวิจารณ์หรอกครับ เพราะที่วิจารณ์กันอยู่ตอนนี้ คือมนุษย์ที่โกนหัวแล้วใส่ผ้าเหลืองของ พระสงฆ์เท่านั้นเอง (ซึ่งเห็นบ่อยมากๆเลยคนพวกนี้ มันถึงน่าบ่นไงครับ ส่วน พระท่านที่ตั้งอยู่ในความดี ใครๆก็เคารพครับไม่มีใครวิจารณ์หรอก)



อย่างที่ผมบอกแหละครับ "ผิดถูกอยู่ที่เจตนา"

พระท่านจะทำหน้าที่ เผยแพร่พระธรรม มันก็ต้องมีการ ประยุกต์ใช้ประโยชน์ จากสื่อต่างๆให้ได้เข้าถึงผู้คนบ้าง

ส่วนเรื่องของละเมิดลิขสิทธิ์นี่ ตามจริงก็ผิดตามหลักกฏหมายอยู่แล้ว
แต่ในกรณี พระสงฆ์ อาจเป็นเพราะท่านจำเป็นน่ะครับ อย่างที่ผมตอบไว้ ข้างบน ว่า ท่านจะเอาเงินจากไหนมากันล่ะครับ 3-4 พันบาท ซื้อแผ่นวินแท้ ถ้าเอาเงินมาซื้อขนาดนี้ เหมือนอย่างท่าน ExTremeZ บอก มันไม่เหมาะสม


ทางเลือกของพระ มีไม่มากเท่าไร่ (หมายถึงพระจริงๆนะ พวกอาศัยสีผ้าไม่เกี่ยว)

1.รอญาติโยม บริจาค ให้เพื่อการศึกษา (ถ้าเป็นบริจาคเงินเพื่อให้เอาไปซื้อก็โอเค แต่อย่าไปซื้อเองเลยให้ญาติโยมที่รู้จักช่วยเป็นธุระแทนได้)
2.ซื้อ แผ่นละเมิด เพราะมันราคา 100 เดียว เนื่องจาก จะเอาเงินจากไหนล่ะเป็นพันๆ 100 นึงพระจริงๆก็ไม่ได้พกอยู่แล้วเงิน
3.ซื้อ คอม/โน๊ตบุค จากร้านมาก็ขอให้ร้านลงแท้ๆให้ (คงยากอยู่เพราะร้านคง+เงินเพิ่ม ก็ไม่ต่างจากซื้อ แยกเท่าไร่)

ปล.นอกนั้นนึกแทนพระไม่ออกแล้ว

ยังตอบท่าน จขกท เหมือนเดิม คือ "ผิดถูกอยู่ที่เจตนา"

[halem1982]

ผมว่าถ้ามันผิดก็คือผิดน่ะแหละ ถ้าเราเห็นว่ามันผิดแล้วนิ่งๆไม่สนใจ ก็เหมือนกับเราช่วยเค้าทำสิ่งนั้นๆนะท่าน อีกอย่างผมว่า ตัวแทนพระพุทธเจ้าเนี่ย คงไม่มีใครวิจารณ์หรอกครับ เพราะที่วิจารณ์กันอยู่ตอนนี้ คือมนุษย์ที่โกนหัวแล้วใส่ผ้าเหลืองของ พระสงฆ์เท่านั้นเอง (ซึ่งเห็นบ่อยมากๆเลยคนพวกนี้ มันถึงน่าบ่นไงครับ ส่วน พระท่านที่ตั้งอยู่ในความดี ใครๆก็เคารพครับไม่มีใครวิจารณ์หรอก)



อย่างที่ผมบอกแหละครับ "ผิดถูกอยู่ที่เจตนา"

พระท่านจะทำหน้าที่ เผยแพร่พระธรรม มันก็ต้องมีการ ประยุกต์ใช้ประโยชน์ จากสื่อต่างๆให้ได้เข้าถึงผู้คนบ้าง

ส่วนเรื่องของละเมิดลิขสิทธิ์นี่ ตามจริงก็ผิดตามหลักกฏหมายอยู่แล้ว
แต่ในกรณี พระสงฆ์ อาจเป็นเพราะท่านจำเป็นน่ะครับ อย่างที่ผมตอบไว้ ข้างบน ว่า ท่านจะเอาเงินจากไหนมากันล่ะครับ 3-4 พันบาท ซื้อแผ่นวินแท้ ถ้าเอาเงินมาซื้อขนาดนี้ เหมือนอย่างท่าน ExTremeZ บอก มันไม่เหมาะสม


ทางเลือกของพระ มีไม่มากเท่าไร่ (หมายถึงพระจริงๆนะ พวกอาศัยสีผ้าไม่เกี่ยว)

1.รอญาติโยม บริจาค ให้เพื่อการศึกษา (ถ้าเป็นบริจาคเงินเพื่อให้เอาไปซื้อก็โอเค แต่อย่าไปซื้อเองเลยให้ญาติโยมที่รู้จักช่วยเป็นธุระแทนได้)
2.ซื้อ แผ่นละเมิด เพราะมันราคา 100 เดียว เนื่องจาก จะเอาเงินจากไหนล่ะเป็นพันๆ 100 นึงพระจริงๆก็ไม่ได้พกอยู่แล้วเงิน
3.ซื้อ คอม/โน๊ตบุค จากร้านมาก็ขอให้ร้านลงแท้ๆให้ (คงยากอยู่เพราะร้านคง+เงินเพิ่ม ก็ไม่ต่างจากซื้อ แยกเท่าไร่)

ปล.นอกนั้นนึกแทนพระไม่ออกแล้ว

ยังตอบท่าน จขกท เหมือนเดิม คือ "ผิดถูกอยู่ที่เจตนา"

ผมว่าผิดถูก "มากหรือน้อย" ขึ้นกับเจตนาครับ

เพราะคนไม่รู้ไม่ใช่ไม่ผิด แต่ผิดน้อยหน่อยนะครับ

[arito]

ผิดครับ

แน่นอน

มันเข้าขั้นจับสึกเลย

เพราะมันมีกฎที่ว่าผิดจนถึงขั้นสึกทันที จำไม่ได้แล้วว่าเรียกว่าอย่างไร

มันมีอยู่4ข้อล่ะมั้ง เคยบวชนานมากแล้ว มีอยู่ข้อนึงคือห้ามลักขโมยทรัพย์ที่มีค่ามากกว่า1บาท ต่ำกว่านั้นต้องไปอยู่กรรม

ถ้าทรัพย์นั้นมีค่ามากกว่า1มาสก (1บาท) จะถึงขั้นจับสึกครับ

CDผีมันก็ขโมยเค้าใช้ และมีค่ามากกว่า1บาทแน่นอน แผ่นแท้มันตั้ง200แน่ะ

อาบัติ4ข้อ

1.เสพเมถุน มีความสัมพันธ์ทางเพศกับ สีกา (ผู้ ญ) หรือแม้แต่ผู้ชายที่เป็นเพศเดียวกัน
2.ขโมยของที่มีค่ามากกว่า1บาท หรือหยิบของคนอื่นโดยไม่ได้บอกเจ้าของถือว่าขโมย
3.ฆ่าคน
4.พูดอวดอ้างคุณวิเศษที่ไม่มีตัวตน เช่น ให้เลข ให้หวย อวดว่าตัวเองเป็นตัวแทนเทพ

ถ้าทำ ข้อใดข้อนงใน4นี้ จะหมดสิ้นจากการเป็นพระทันที และไม่สามารถบวชเป็นพระได้อีก

ที่ผมบอกว่า

อะไรที่ไม่ควรก็เก็บไว้ก็ได้รู้ๆกันอยู่

ผมไม่อยากให้พูดออกมาตรงๆคับ เพราะอาจจะเป็นสาวความยาวและคนอื่นๆอาจจะมองพุทธศาสนาในทางที่ลบได้ สิ่งใดที่เรารู้ๆเห็นกัน บางสิ่งบางอย่าง ก็อย่ามาเปิดเผยในที่สาธารณะเลยคับ เด็กๆที่เข้ามาอ่านก็มีเยอะ และวุฒิภาวะในการคิดการอ่านนั้น ยังน้อย บางอย่างเราควรให้เค้ารู้ด้วยตัวเองดีกว่า

พระสมัยนี้ บอกตามตรงคับ พระบางรูปละกิเลสไม่ได้ และจุดประสงค์ที่บางคนมาบวชเพราะ เงิน เพราะหนีหนี้ หรืออาจจะเพราะไม่มีช่องทางทำมาหากิน คนพวกนี้คงไม่ต้องบอกอะไรมาก เรารู้ๆกันอยู่แล้วว่ามัน "ไม่ดี"

พระดีๆมีเยอะแยะคับ อย่างพระต่างจังหวัดนี่ ปัจจัย(เงิน)แทบไม่จำเป็น สิ่งของอื่นๆ ไม่จำเป็น
จิงๆพระไม่ต้องการหรอกคับ cd notebook เนี่ย เอามาทำไม นอกจากว่าจะเอาไว้เผยแพร่พระธรรม
อันนี้ ไม่ผิด

อย่างที่คุณ Nikita บอก

"ผิดถูกอยู่ที่เจตนา"

ใครที่ไม่เคยสัมผัสชีวิตคำว่า "พระ" จิงๆ อย่างพึ่งพูดไป

[halem1982]

อาบัติ4ข้อ

1.เสพเมถุน มีความสัมพันธ์ทางเพศกับ สีกา (ผู้ ญ) หรือแม้แต่ผู้ชายที่เป็นเพศเดียวกัน
2.ขโมยของที่มีค่ามากกว่า1บาท หรือหยิบของคนอื่นโดยไม่ได้บอกเจ้าของถือว่าขโมย
3.ฆ่าคน
4.พูดอวดอ้างคุณวิเศษที่ไม่มีตัวตน เช่น ให้เลข ให้หวย อวดว่าตัวเองเป็นตัวแทนเทพ

ถ้าทำ ข้อใดข้อนงใน4นี้ จะหมดสิ้นจากการเป็นพระทันที และไม่สามารถบวชเป็นพระได้อีก

ขอแก้ว่า ปาราชิก 4 ข้อครับ
ข้อ1 ขอเพิ่มเติมว่า เสพเมถุน ไม่ว่ากับตัวอะไรหรือสิ่งของใดๆก็แล้วแต่ ใช่ครับ นับรวม คน สัตว์ สิ่งของ ไม่ว่าเพศใดๆก็แล้วแต่