!!! จัดแข่ง Shogun 2 OCZ Tournament ครั้งที่ 1 !!!

[killkingli]

อืม เรื่องการแข่งขันนั้นตอนนี้ยังสามารถเปลี่ยนกติกาได้อยู่นะครับ จนกว่าจะเริ่มแข่ง ดังนั้นถ้าใครเห็นด้วยกับความคุณ red_archon ก็สามารถบอกได้นะครับ จะเอาเสียงส่วนมากเป็นหลักนะครับ

สำหรับเรื่องเวลานั้น อาจจะไม่ต้องจัดแบบ 3 วันจบ แต่ถ้าใครคิดว่า 1 เดือนนานเกินไป ก็จะลดก็ได้นะครับถ้ากลัวยืดเยื้อ เพราะตอนนี้มี 20 คน ก็คือคนนึงต้องสู้ 19 เกมส์ ถ้าทุกคนเล่นได้วันละ 3 เกมส์ มันจะจบได้ใน 7 วันครับ แต่ว่าถ้าจะเอาแบบสบายๆก็คือแบบเดิม 1 เดือนนะครับ เรียกว่าหลับรอได้เลยชิวๆ หรือจะปรับเป็น 2 อาทิตย์ดีไหม หรือถ้าจะเอาแบบคุณ Red Archon ว่าให้จบในวันเดียว ก็ต้องหาวันที่ทุกคนพร้อมกันว่างนะครับ (แต่ยังไงถ้าทุกคนวนกันครบหมดแล้ว รอบชิงก็เริ่มทันทีเลยนะ ไม่ใช่ว่าต้องรอ 1 เดือน)

ส่วนแบบ league ใจจริงผมอยากให้คงไว้ อย่างน้อยจะได้ไม่มีการข้ามไปรอบสุดท้ายเพราะดวงอยู่ group อ่อน อะไรแบบนี้น่ะนะ ยังไงรอบเก็บแต้มทุกคนเจอกันหมด

ตอนนี้ผมคิดไปคิดมา บางทีลดเวลาเหลือ 2 อาทิตย์ น่าจะดีกว่า หรือเพื่อนๆคิดยังไงครับ 2 อาทิตย์คิดว่าซัดกันทันไหม ?

ผมอยากให้ทุกคนช่วยกันเสนอความเห็นมากๆเลยนะครับ เรื่องเวลาอ่ะครับ

---------


เพิ่มเติมกติกา รับทราบด้วยด่วน !!

1. Unit Size ที่สู้กันให้เป็น MEDIUM เท่านั้นนะครับ !! (ตอนแรกลืมกำหนด เด๋วมีคนเล่นกัน small นี่แย่เลย)
2. เพื่อความแฟร์ หากในรอบตัดเชือกจบออกมา คนที่ได้สอง กับคนที่ได้สาม ไม่ได้มาจากสายเดียวกัน (คือยังไม่ได้สู้กันในรอบตัดเชือก) ผมจะให้ที่สองกับที่สามสู้กันอีกครั้งนึง เพื่อตัดสินว่าใครควรจะได้ที่สอง โดยเอาผู้ชนะ 2 ใน 3 นะครับผม


เสนอความคิดเห็นได้เช่นเคยนะครับ

Unit Size ขอเป็น large ได้ไหมครับ
เนื่องจาก medium อาจจะมีปัญหาในเรื่องบัคเกี่ยวกับการยิงปืน คือ ถ้า Medium เรามักจะวางพลปืนเป็นแนวแถวเดียว
ซึ่งเวลาโดนยิงบางทีมันจะหยุดชะงัก แล้วบางทีมันจะมัวจัดแถวใหม่เรื่อยๆเมื่อมีคนตายขณะกำลังเตรียมยิง ทำให้คนที่ได้เปิดยิงก่อนได้เปรียบมากๆครับ นี่คือปัญหาครับ
ถ้าเป็นแบบ Medium แล้วจัดแถวแนวยาว 1 แถว ถ้าบางทีศัตรูลุมยิงที่ด้านซ้าย(คงเข้าใจว่ามันเป็นไง) ยิ่งเกิดปัญหาเลยครับ เพราะมันจะหยุดยิงเป็นจังหวะแล้วจัดแถวใหม่อีกครั้งทันที

แต่ถ้าปรับเป็น large กรณีที่โดนลุมยิงที่ด้านซ้ายแล้วหยุดยิงจะไม่มีครับ มันจะยิงต่อเพราะมันยังมีคนจากแถวที่ 2 เดินมาแทนที่ มันจึงไม่ต้องจัดแถวใหม่เรื่อยๆ แล้วไม่ค่อยมีปัญหาเมื่อโดนลุมยิงที่ด้านซ้าย

[pongkrit03]

^
^
เหรอครับ จริงๆผมว่า medium เนี่ย ทำให้พลปืนได้เปรียบด้วยซ้ำนะครับ เพราะเริ่มมาคุณสามารถยิงได้ทุกตัวเลย แต่ถ้า large เนี่ย มันจะมีเศษเหลือที่ยืนห้อยอยุ๋แถวสอง ทำให้บางเกมส์ถ้าพลปืนกองนั้นไม่สูญเสียเนี่ย กองแถวสองจะไม่ได้ยิงเลย แถมทัพบูชิโดเข้าประชิดได้ง่ายกว่าด้วยนะถ้าเป็น large น่ะครับ เพราะมียูนิตที่ให้ตายได้เยอะกว่า แต่ในเรื่องปืนสู้ปืนอันนี้ผมไม่แน่ใจเพราะว่าไม่ค่อยได้เล่นทัพปืนเท่าไหร่

อย่างไรก็ตาม ในเมื่อคุณ killingli เสนอมา ก็ขอจัดโหวตละกันนะครับ ว่าจะเอา Medium หรือ Large ? คนอื่นๆคิดเห็นยังไงบ้างครับ

[killkingli]

^
^
เหรอครับ จริงๆผมว่า medium เนี่ย ทำให้พลปืนได้เปรียบด้วยซ้ำนะครับ เพราะเริ่มมาคุณสามารถยิงได้ทุกตัวเลย แต่ถ้า large เนี่ย มันจะมีเศษเหลือที่ยืนห้อยอยุ๋แถวสอง ทำให้บางเกมส์ถ้าพลปืนกองนั้นไม่สูญเสียเนี่ย กองแถวสองจะไม่ได้ยิงเลย แถมทัพบูชิโดเข้าประชิดได้ง่ายกว่าด้วยนะถ้าเป็น large น่ะครับ เพราะมียูนิตที่ให้ตายได้เยอะกว่า แต่ในเรื่องปืนสู้ปืนอันนี้ผมไม่แน่ใจเพราะว่าไม่ค่อยได้เล่นทัพปืนเท่าไหร่

อย่างไรก็ตาม ในเมื่อคุณ killingli เสนอมา ก็ขอจัดโหวตละกันนะครับ ว่าจะเอา Medium หรือ Large ? คนอื่นๆคิดเห็นยังไงบ้างครับ

อ๋อเข้าใจละครับ

เพราะถ้าปรับ Medium พอ shogitai 100 พลปืนก็จะยิงได้ 100 แต่ถ้า large พอ Shogitai 150 พลปืนจะยิงได้ทีละ 100 เหมือนเดิมใช่ไหมครับ ที่พูดถึง

ถ้างั้นจะเอาไงล่ะครับ - -

[sirisawat]

medium!!!!!!!! เพราะไม่แลค 55+

[artza2129]

อืมยอมพี่เทมแหะขอนี้แต่ผมว่ามีขอเสียอย่างนึงคือโดนปืนใหญ่ไม่กี่ชุดก็ไปแล้ว - -*

[pongkrit03]

อ๋อเข้าใจละครับ

เพราะถ้าปรับ Medium พอ shogitai 100 พลปืนก็จะยิงได้ 100 แต่ถ้า large พอ Shogitai 150 พลปืนจะยิงได้ทีละ 100 เหมือนเดิมใช่ไหมครับ ที่พูดถึง

ถ้างั้นจะเอาไงล่ะครับ - -

ครับเข้าใจถูกแล้ว จริงๆอีกเหตุผลนึงที่ผมเลือก medium ไว้ก่อน เพราะมันไม่แลค อย่างที่คุณ sirisawat ว่ามาน่ะนะ แต่จริงๆการแลคมันจะเกิดขึ้นเวลาเล่น 3v3 อะไรงี้มากกว่า ถ้า 1v1 ก็คงไม่แลคกันอยู่แล้วแหละ

เรื่องขนาดยูนิต ผมยังไงก็ได้นะ ขอให้เป็น medium หรือ large ก็พอครับ แต่อยากให้กำหนดให้ชัดไปเลยน่ะนะว่าจะเล่นกันอย่างไร ที่คุณว่ามามันก็ถูกเรื่องที่ยูนิต medium จะได้ทำฝ่ายเปิดฉากยิงก่อนได้เปรียบเยอะอยู่ ถ้าแบบ large ยังพอเอาคนแนวหลังมาเสริมได้ ทำให้อัตรายิงสวนกลับเท่ากันในจังหวะแรก

ตัวผมเองว่า medium น่าจะเหมาะกว่า แต่ว่าถ้าหลายคนเสนอ large ก็จะปรับเป็น large ก็ได้ครับ

อืมยอมพี่เทมแหะขอนี้แต่ผมว่ามีขอเสียอย่างนึงคือโดนปืนใหญ่ไม่กี่ชุดก็ไปแล้ว - -*

โหวต large ใช่มะเรา หะๆ

ปืนใหญ่เนี่ย แบบ medium จำนวนคนยิงต่อครั้งมันลดลงมาจาก large ด้วยหรือเปล่าอ่ะ ถ้ามันลดลงมาก็ไม่น่าจะใช่ประเด็นนะ

[iceloveonly]

กลางกับใหญ่ ต่างกันตรงแค่ปืนใหญ่แหละมั้งครับ รุ้สึกต้องลดไปถึง small มั้ง จำนวนปืนถึงจะลด (ไม่แน่ใจ ใครลองเทสที)

ส่วนตัวผม vote large เพราะส่วนใหญ่ตอนเล่น Match made จะโดน large ซะส่วนมาก ผมเลยคิดว่า มันคงเป็นขนาดมาตรฐาน

แต่ก็แล้วแต่ความเห็นส่วนใหญ่ครับ

แล้วก็เรื่อง เศษเหลือแถวสอง ผมว่าจำเป็นต้องมีนะครับ ถ้าจัดแถวเรียงเดี่ยวเลย จังหวะบวก แทบไม่ได้ยิง ยิงได้เยอะแค่ชุดแรก พอโดนยิงสวน ต้องจัดแถวใหม่ทั้งแถว (ถ้ามีตัวโดนยิงตายตรงกลาง) แต่ถ้ามีซ้อนบ้าง มันจะแซมๆเข้าไปได้เลย

[killkingli]

กลางกับใหญ่ ต่างกันตรงแค่ปืนใหญ่แหละมั้งครับ รุ้สึกต้องลดไปถึง small มั้ง จำนวนปืนถึงจะลด (ไม่แน่ใจ ใครลองเทสที)

ส่วนตัวผม vote large เพราะส่วนใหญ่ตอนเล่น Match made จะโดน large ซะส่วนมาก ผมเลยคิดว่า มันคงเป็นขนาดมาตรฐาน

แต่ก็แล้วแต่ความเห็นส่วนใหญ่ครับ

แล้วก็เรื่อง เศษเหลือแถวสอง ผมว่าจำเป็นต้องมีนะครับ ถ้าจัดแถวเรียงเดี่ยวเลย จังหวะบวก แทบไม่ได้ยิง ยิงได้เยอะแค่ชุดแรก พอโดนยิงสวน ต้องจัดแถวใหม่ทั้งแถว (ถ้ามีตัวโดนยิงตายตรงกลาง) แต่ถ้ามีซ้อนบ้าง มันจะแซมๆเข้าไปได้เลย

ใช่ครับ แต่จริงๆถ้าตัวที่อยู่ริมๆก็ต้องจัดแถวใหม่เหมือนกันแหละครับ
ผมยังตัดสินไม่ถูกระหว่าง Large กับ Medium เพราะถ้า large แล้วเจอพวก Bushido จะทำให้พวกเล่นปืนเสียเปรียบครับ

[iceloveonly]

ใช่ครับ แต่จริงๆถ้าตัวที่อยู่ริมๆก็ต้องจัดแถวใหม่เหมือนกันแหละครับ
ผมยังตัดสินไม่ถูกระหว่าง Large กับ Medium เพราะถ้า large แล้วเจอพวก Bushido จะทำให้พวกเล่นปืนเสียเปรียบครับ

เรื่องเจอกับบูชิโด ถ้าโดนประชิดตัว ขนาดใหนก็เละเหมือนกันแหละครับ 555 เหมือนที่ผมโดนไง

[killkingli]

เรื่องเจอกับบูชิโด ถ้าโดนประชิดตัว ขนาดใหนก็เละเหมือนกันแหละครับ 555 เหมือนที่ผมโดนไง

ไม่เหมือนครับ ถ้าคุณมีวิธีมันจะป้องกันได้ในระดับนึง
"ถ้าปรับ Medium พอ shogitai 100 พลปืนก็จะยิงได้ 100 แต่ถ้า large แล้ว Shogitai 150 พลปืนจะยิงได้ทีละ 100 เหมือนเดิม ส่วนอีก 50 คนจะต่อแถวและไม่ได้ยิง"
นี่คือปัญหาครับ .....

[byakuya30]

เรื่องปัญหาขนาดทหารนี้เนี่ย ถ้าคิด 2 แง่มันก็เหมือนกับเป็นการเถียงกันระหว่างคนเล่นสายปืนกะสายบูชิโดสินะครับ

ถ้าคนเล่นปืนก็อยากได้ ขนาดกลางเพราะยิงได้เปรียบ ถ้าคนเล่นดาบก็อยากได้ขนาดใหญ่ เพราะอยากได้ทหารเยอะๆ

จริงๆคิดๆดูแล้วเนี่ยมันมีค่ากำลังใจเข้ามาเกี่ยวข้องด้วยนะไม่ใช่ว่ามี 100 หรือ 150 แล้วจะฆ่ากันจนตายหมดมันไม่ฆ่ากันจนตายหมดหรอกครับมันอยู่ที่กำลังใจตอนสู้กัน ถ้าฝ่ายชาจ ชาจดีอ่ะก็จะทำให้พลปืนกำลังใจเสียแตกก่อน
แต่ถ้าพลปืนจัดดีๆ ยิงแปปๆทหารประชิดบางทีมาไม่ถึงตัวหรอก อันนี้ความเห็นผมมันอยู่ที่รูปเกมตอนสู้กันอ่ะครับแล้วขนาดเนี่ยมันเป็นแค่ปัจจัยรองเค้าทำมาเป็นอัตราส่วนน่ะครับไม่ได้สำคัญมากเท่ากับเรื่องด่านที่จะเล่นด้วยซ้ำ
เอาขนาดกลางหรือใหญ่ผมว่าก็พอๆกันแหละอยู่ที่ฝีมือ

[Priceza]

จิงๆปืนถ้าจะจัดให้ยิงได้ไวกว่าของศตรูควรจะจัดแถวให้สั้นกว่าศตรูนิดนึง ถึงจะได้พละกำลังด้านยิงน้อยกว่าแต่มันก็ทำให้เราได้เปรียบเรื่องยิงก่อนค่อนข้างมากครับ ไม่จำเป็นต้องจัดแถวยาวเหยียดเสมอไป บางทีมัวแต่จะจัดแถวยาวๆ1แถว ก็โดนคนจัด2แถวยิงตอดเรื่อยๆจนตายไปเยอะกว่าจะได้ยิง

กฏหลักๆของปืนก็คง ใครยิงก่อนได้เปรียบ

[killkingli]

เรื่องปัญหาขนาดทหารนี้เนี่ย ถ้าคิด 2 แง่มันก็เหมือนกับเป็นการเถียงกันระหว่างคนเล่นสายปืนกะสายบูชิโดสินะครับ

ถ้าคนเล่นปืนก็อยากได้ ขนาดกลางเพราะยิงได้เปรียบ ถ้าคนเล่นดาบก็อยากได้ขนาดใหญ่ เพราะอยากได้ทหารเยอะๆ

จริงๆคิดๆดูแล้วเนี่ยมันมีค่ากำลังใจเข้ามาเกี่ยวข้องด้วยนะไม่ใช่ว่ามี 100 หรือ 150 แล้วจะฆ่ากันจนตายหมดมันไม่ฆ่ากันจนตายหมดหรอกครับมันอยู่ที่กำลังใจตอนสู้กัน ถ้าฝ่ายชาจ ชาจดีอ่ะก็จะทำให้พลปืนกำลังใจเสียแตกก่อน
แต่ถ้าพลปืนจัดดีๆ ยิงแปปๆทหารประชิดบางทีมาไม่ถึงตัวหรอก อันนี้ความเห็นผมมันอยู่ที่รูปเกมตอนสู้กันอ่ะครับแล้วขนาดเนี่ยมันเป็นแค่ปัจจัยรองเค้าทำมาเป็นอัตราส่วนน่ะครับไม่ได้สำคัญมากเท่ากับเรื่องด่านที่จะเล่นด้วยซ้ำ
เอาขนาดกลางหรือใหญ่ผมว่าก็พอๆกันแหละอยู่ที่ฝีมือ

ในส่วนนั้นทุกคนเข้าใจดีครับ ว่าเขาจัดแบ่งเป็นเปอร์เซ็นแม้จะ medium large เหตุผลที่คุณกล่าวไม่เกี่ยวกับประเด็นปัญหาครับ
แต่ประเด็นปัญหาคือ จำนวนทหารที่ยิงต่อครั้งครับ เพราะ
ถ้าปรับ medium จะมีทหาร 100 และจะยิงได้ทีละ 100 ตัว นั้นคือยิงได้ 100% ครับ หมายความว่าถ้าดาบมา 100 ตัวก็ยิงได้ทีละ 100 ตัว(สมมติ)
ถ้าปรับ large จะมีทหาร 150 ตัวแต่ยังยิงได้ทีละ 100 ตัวเหมือนเดิม นั้นคือมันยิงได้ทีละประมาณ 60% หมายความว่าถ้าดาบมา 150 ตัว ก็ยังยิงได้ทีละ 100 ตัวเหมือนเดิมครับ
เพราะในแบบ large ไม่สามารถวางแถวทหารให้ยิงได้ทีละ 150 ตัวครับ

มันจะเสียสมดุลระหว่าง Bushido กับ Gunman ครับ

[pongkrit03]

แหะๆ จะบอกว่า medium กับ large มันไม่ได้ต่างกันขนาดน้้นหรอกครับคุณ killingli อีกอย่าง ถ้ามองมุมกลับ แบบ medium อาจจะทำให้ gunman เก่งเกินความจริงก็ได้ครับ เพราะจริงๆคนสร้างเกมส์คงไม่ได้คิดว่าเราจะเรียงปืนเป็นแถวเดียวแบบนี้ (ยังมีพวกสกิล fire at rank เลย สมัยก่อนน่ะนะ)

แต่ก็ถ้าเกิดรู้สึกกลัวๆ เอา Medium แบบเดิมก็แล้วกันครับ แต่จะ medium หรือ large มันก็ไม่ถึงกับทำให้เกมส์เสียสมดุลหรอกครับ อาจจะให้ทางปืนได้เปรียบขึ้นมาเล็กน้อยครับ

[byakuya30]

ในส่วนนั้นทุกคนเข้าใจดีครับ ว่าเขาจัดแบ่งเป็นเปอร์เซ็นแม้จะ medium large เหตุผลที่คุณกล่าวไม่เกี่ยวกับประเด็นปัญหาครับ
แต่ประเด็นปัญหาคือ จำนวนทหารที่ยิงต่อครั้งครับ เพราะ
ถ้าปรับ medium จะมีทหาร 100 และจะยิงได้ทีละ 100 ตัว นั้นคือยิงได้ 100% ครับ หมายความว่าถ้าดาบมา 100 ตัวก็ยิงได้ทีละ 100 ตัว(สมมติ)
ถ้าปรับ large จะมีทหาร 150 ตัวแต่ยังยิงได้ทีละ 100 ตัวเหมือนเดิม นั้นคือมันยิงได้ทีละประมาณ 60% หมายความว่าถ้าดาบมา 150 ตัว ก็ยังยิงได้ทีละ 100 ตัวเหมือนเดิมครับ
เพราะในแบบ large ไม่สามารถวางแถวทหารให้ยิงได้ทีละ 150 ตัวครับ

มันจะเสียสมดุลระหว่าง Bushido กับ Gunman ครับ

ที่ผมพูดมาไม่ได้บอกว่ามันไม่เสียสมดุลครับ แค่บอกว่ามันนิดเดียวมากๆเท่านั้นเองและก็เปรียบเทียบกับเรื่องด่านว่า เรื่องด่านเนี่ยยังมีส่วนในการแพ้ชนะมากกว่าอีกเช่นด่านภูเขาถ้าดาบชาจลงมาจากภูเขาได้ต่อให้เล่นแบบ medium ที่คิดว่าปืนยิงได้เต็ม 100 %ก็เหอะดาบก็มีสิทธิเข้าถึงตัวได้ แล้วถ้าเปรียบเทียบกับด่านเรียบสุดๆเลยพลที่ปืนที่ยิงได้ทันทีตั้งแต่ดาบก้าวล้ำเข้ามาในระยะยิงเนี่ยต่อให้เล่นแบบ Large ที่คิดกันว่าดาบได้เปรียบก็เหอะใช่ว่าจะเข้าถึงตัวได้ ฯลฯ เพราะยังไงมันอยู่ที่รูปเกมการจัดกระบวนทัพไม่ได้ตัดสินกันที่ยูนิตเพียงกองๆเดียวโดดๆ แล้วผมถึงกล่าวต่อว่าสุดท้ายก็ขึ้นอยู่กับฝีมือ+จังหวะในเกมนั้นๆด้วย จริงๆถ้าจะคำนวณจากเหตุปัจจัยที่มีผลทำให้เสียสมดุลจริงๆยังมีอีกตั้งหลายข้อครับแต่เห็นว่ามันเล็กๆน้อยๆไม่น่าจะใช่ประเด็นมากนักเลยไม่อยากกล่าวมาให้เครียด เห็นว่ามันเป็นการแข่งเพื่อกระชับมิตรในบอร์ดเราเองครับเลยอยากให้ได้ข้อสรุปกันไวๆเพราะนี่ก็ใกล้ปิดรับสมัครวันที่ 6 แล้วแล้วก็ใกล้แข่งแล้วด้วยครับ