Total War : Shogun 2 ++++ BEGINER GAME GUIDE ++++ สำหรับผู้หัดเล่นใหม่

[farroah6]

พี่ครับถามหน่อย
ผมยึดได้ทุกเมืองแล้ว
แต่ทำไม ยังมีตะกูลอื่นมาตีผมอยู่ได้
ลองเอาเรือแล่นไปหาก็ไม่เจอ
แต่พอกดจบเทิร์น ก็มีมาอีก
ยังงี้จะจบเกมส์ยังไงครับ


ปล.ไม่เคยเล่นภาคแรก

[nosta38243]

ที่โดนตระกูลอื่นมาตีเพราะมันประท้วงรึเปล่าครับ มันถึงเกิดมาไหม่

[pongkrit03]

ตอนแรกเล่นง่ายหมูเลย ได้คริ้งประเทศเล่นใหม่ลงmod งานเข้าเลยมันโฮก เจอจัดหนักตอนนี้47 เทรินยังได้แค่5เมือง-.- สุดยอด
ทหารไรแพ้ทางไรนะครับ ผมเคยอ่านผ่านๆเจอขออีกรอบครับกะเล่นสดก่อนตอนนี้ ต้องมานั่งอ่าน 5 5 5 5 +

ตอนนี้ผมกำลังเขียนเรื่องจุดดีจุดด้อยของแต่ละยูนิตอยู่ครับ เอาแบบเจาะลึก ได้มาบางส่วนแล้ว เสร็จแล้วจะเอาลงในกระทู้ใหม่ที่คิดว่าจะลองตั้งดูนะครับ (จะรุ่งหรือจะริ่งหว่างานนี้ -_-")

ประกาศรับสมัครคนใจรัก shogun 2 และใจบุญช่วยแปลผังสกิลของยูนิตพิเศษต่างๆหน่อยนะครับ แล้วก็เทคนิคการเล่น campaign ด้วยนะคับ ใครสนใจมีเวลาอยากช่วย ช่วยแสดงตนหน่อยครับ

[LACUS]

เกียวโตตียากยิ่งนั 3 รอบแหนะผม = =!

[NoCoke]

โอ้แม่เจ้า มดความตาย นี่ยากจริงๆ เพิ่งลองเล่น อิอิ ชอบเอาทหารไว้ในป่า คอยยึดเมือง ไปไม่เป็นเลย 55

[Susansaraly]

หลังเล่นแคมเปญเมื่อวาน ผมได้ข้อสรุปเกี่ยวกับการก่อกบฏเบื้องต้น และการทูตเบื้องต้นแล้วครับ

1. บางเมืองมีเจ้าแคว้นพื้นฐานอยู่ครับ ถ้าปล่อยให้ประชาชนไม่เป็นสุข กบฏที่เกิดขึ้นในเมืองที่มีเจ้าแคว้นพื้นฐานจะเป็นกบฏเจ้าแคว้นพลัดถิ่น ตัวอย่าง เมืองมูซาชิ มีเจ้าแคว้นพื้นฐานคือ โอกิกายาม่า, โอวาริ มีเจ้าแคว้นพื้นฐานคือ โอดะ

2. จุดเด่นของกบฏเจ้าแคว้น คือขนาดกองกบฏใหญ่แน่นอนครับ และเมื่อยึดเมืองได้ก็จะทำให้เกิดแคว้นใหม่ขึ้นมา

3. วิธีการเกิดกบฏเจ้าแคว้น มีทางเดียวเท่านั้นคือ ปล่อยให้ค่าความสงบสุขของประชาชนติดลบ ด้วยการ ทำให้ข้าวติดลบ (มีตลาดจะลบข้าวลงขั้นละ 1 หน่วย) ไม่มีสิ่งก่อสร้างที่เพิ่ม happy (วัด, โรงนินจา) ไม่มีสิ่งก่อสร้างที่เพิ่มค่า repression (ปราสาทแม้จะกินข้าวหนึ่งหน่วย แต่ค่า repression จะเพิ่มแบบก้าวกระโดดเมื่ออัพปราสาท)

4. ประโยชน์ของกบฏเจ้าแคว้นคือ คุณจะมีเมืองค้าขายเพิ่มขึ้น ในระหว่างที่คุณยังมีค่า fame ไม่ถึง legendary (โชกุนอาชิคางะยังไม่ประกาศสงคราม - ยุคเซ็นโกกุที่เราเล่นกันนี้ ตามประวัติศาสตร์ก่อนโอดะขึ้นเป็นใหญ่ ประเทศญี่ปุ่นปกครองด้วยโชกุนตระกูลอาชิคางะในเกียวโต)

5. ถ้าคุณถูกประกาศเป็นศัตรูกับโชกุน และยังไม่ขึ้นเป็นโชกุนคนใหม่ เมื่อเกิดแคว้นใหม่ มันจะเป็นมิตรกับคุณแค่เทิร์นเดียว หลังจากนั้นจะเป็นศัตรูครับ ดังนั้นเมื่อถูกประกาศหมายหัวจากโชกุน ห้ามเปิดโอกาสให้เกิดกบฏเจ้าแคว้นเด็ดขาด

6. กบฏเจ้าแคว้นในช่วงที่เรายังไม่ถูกโชกุนหมายหัว มีข้อดีคือมีคู่ค้าใหม่ และใช้เป็นรัฐกันชนที่มีประสิทธิภาพ เพราะศัตรูคุณจะไม่กล้าบุกเหมือนกัน ทำให้คุณมีเวลาบริหารเมืองคุณจนพร้อมเป็นศัตรูกับบาคุฟุแห่งอาชิคางะ (รัฐบาลทหารโชกุนมีชื่อเรียกว่า บาคุฟุ) แต่คุณก็ต้องเลือกด้วยนะครับว่าจะยอมให้แคว้นใดตั้งตัวเป็นอิสระได้ เพราะถ้าคุณปล่อยให้พวกมีความทะเยอทะยานสูงตั้งแคว้นได้ เมืองคุณก็เป็นเป้าหมายการขยายดินแดนเหมือนกันครับ

7. ค่าความทะเยอะทะยานนี่ผมไม่ได้สรุปนะว่าแคว้นไหนมีเท่าไหร่ วิธีดูคือเวลาเราเข้าไปเจรจาการทูตจะมีหัวข้อหนึ่งจำชื่ออังกฤษไม่ได้มันจะขึ้นสถานะว่า peaceful, aggressive, questionable กล่าวคือ รักสงบ, ดุดัน, ยังเป็นที่น่าสงสัย

8. พวก peaceful มั่นใจระดับหนึ่งว่าถ้าเราเป็นพันธมิตรกับมัน มันจะไม่ทรยศแม้ว่าเมืองเราจะว่างเป็นปลาย่างล่อแมวก็ตาม และถ้ามีเมืองศัตรูว่าง มันก็ไม่คิดจะส่งทหารไปยึดแย่งมาแน่ ดังนั้นเพื่อนแบบนี้จงรักษาไว้นานๆ ก่อนเปิดสงครามกับโชกุนให้รักษาค่าความสัมพันธ์ให้ได้ 150 ขึ้นไป แค่นี้เราก็พอมีเวลายึดโตเกียวก่อนมันจะทะเลาะกับเราแล้วครับ

9. พวก questionable ก็ตามตัวครับ ไม่แน่นอนว่ามันจะแว้งกัดเราเมื่อไหร่ ดังนั้นรีบเป็นพันธมิตรกับมันคือทางออก และอย่าปล่อยให้มันขยายดินแดนได้ครับ สักสองเมืองพอได้ ถ้าสามเมืองเมื่อไหร่ เมืองที่สี่หรือห้ามันเล่นเราแน่ วิธีป้องกันก็ด้วยการส่งทหารไป subortage army ยิ่งถ้าทำในตอนที่ทหารมันไปอยู่ในแดนศัตรูแล้วรอทัพศัตรูเราไปกำจัดมันจะดีที่สุด ถ้ากองทัพมันเหี่ยว มันก็จะหายซ่าได้นาน เพราะมันจะใช้เวลาสะสมกองกำลังใหม่ครับ

10. ส่วนพวก aggressive เป็นไปได้อย่าให้เกิด เกิดแล้วต้องรีบฆ่า อย่าไปเป็นพันธมิตรหรืออะไรทั้งนั้น ฆ่ามันคือทางออก เท่าที่จำได้ก็ oda ครับ

11. สำหรับเมืองที่ไม่มีเจ้าแคว้นพื้นฐาน หากปล่อยให้เกิดกบฏจะเป็นกบฏชาวนาครับ อันนี้ก็ดี คือสำหรับเมือง "หลังบ้าน" ที่คุณคิดว่าไม่สำคัญทางยุทธศาสตร์ และไม่อยากเก็บไว้เพื่อเพิ่ม fame คุณ เก็บค่า fame ที่มีค่าไว้ยึดเมืองที่สำคัญทางยุทธศาสตร์ดีกว่า การปล่อยให้เกิดกบฏชาวนาก็ดีเหมือนกันครับ เพราะมันไม่คิดขยายดินแดน ตัวอย่าง ผมเล่น ดาเตะ ผมปล่อยให้เมืองที่อยู่เหนือฮิตาชิ ที่มีศาลเจ้าอะครับ จำชื่อไม่ได้ เกิดกบฏชาวนาครับ เพราะเมืองมันเป็นนาแบบธรรมดา เก็บไว้ก็งั้นๆ จะเอาศาลเจ้าผมก็มีเมืองที่อยู่เหนือมิยาซากิสร้างทหารเสริมค่า moral อยู่แล้ว

12. เมืองกบฏชาวนา เอาแน่เอานอนเรื่องจำนวนทหารไม่ได้ บางทีใหญ่ บางทีเล็ก ปัญหาคือถ้าคุณอยากให้เมืองกบฏชาวนาเป็นรัฐกันชนก็เปล่าประโยชน์ เพราะสุดท้ายเมืองอื่นที่แข็งแกร่งก็ยกทัพมาบุกตลอดเหมือนกัน ถ้าคิดว่ามันจะช่วยลดจำนวนทหารศัตรูคุณ ก็อย่าหวังครับ ผมเห็นเป็นตัวแจกดาวแม่ทัพทุกทีเลย ดังนั้น ผมแนะนำว่า ระหว่างที่คุณเสพสุขกับช่วงก่อนเปิดศึกกับโชกุน ถ้าไม่มีการรบติดพัน จนหาสักเมืองที่เป็นกบฏเอาไว้เป็นบ่อปั้นดาวแม่ทัพก็ได้ครับ

13. ถ้าจะถามว่าเมืองไหนจะเกิดกบฏชาวนา หรือเกิดกบฏเจ้าแคว้น และจะเป็นเจ้าแคว้นแบบ peaceful, questionable, aggressive ผมตอบไม่ได้เพราะไม่ได้จดครับ ถ้าคุณ pongkrit03 จะทำไกด์สมบูรณ์ ก็น่าจะทำข้อมูลตรงนี้ด้วยนะครับน่าจะมีประโยชน์หลายๆครับ วิธีเก็บข้อมูลตรงนี้คือ เวลาไปยึดเมืองไหน ถ้ามันขึ้นเสนอให้รับ vassal ได้ นั่นแหละหมายความว่าเมืองนั้นมีเจ้าแคว้นพื้นฐาน เมืองไหนไม่มีให้เลือก vassal ก็แปลว่าถ้าดูแลไม่ดีก็กบฏชาวนาครับ

14. กบฏสร้างได้เอง ก็ด้วยหลักการสร้างกบฏโดยพระครับ ให้พระญี่ปุ่นไปปลุกก็ได้กบฏพระ ให้หลวงพ่อคริสต์ไปปลุก ก็ได้กบฏคริสต์ครับ ราคาพื้นฐานสำหรับการปลุกกบฏคือ 1000 อัตราการเกิดไม่สูง เว้นแต่คุณสร้างสภาพแวดล้อมให้เหมาะกับกบฏ คือ ทำลายนา ทำหลายประตูประสาท ทำลายโรงนินจา ทหารศัตรูไม่อยู่คุมเมือง ให้พระอัพค่า incite revolt เต็ม โอกาสก็สูงครับ

15. กบฏสร้างเอง มีประโยชน์คือการลดความมั่งคั่งของศัตรู ดึงกองทัพแนวหน้าศัตรูออกไปจากแนวปะทะ และที่ผมชอบที่สุดคือถ้าเราพยายามมากพอ ทำกบฏบ่อยๆ ในครั้งแรกที่สุดผมมักทำให้พันธมิตรที่ผมไม่ต้องการต้องสู้กับกบฏจนสุดท้ายแพ้ให้กบฏ แล้วผมก็จะเป็นฮีโร่ผู้ปราบกบฏ ได้เมือง ได้ดาว ไม่ต้องเสี่ยงกับการติดลบ dishonor contract หรือค่าตระบัตรสัตย์ หลักนิยมเรื่องนี้คือ กบฏคือตัวแจกดาวแม่ทัพ ขอให้แน่ใจว่าเราหมั่นสังหารแม่ทัพไม่ได้สะสมดาวได้ครับ ที่ดีที่สุดคือ ถ้าเจ้าแคว้นยกทัพออกจากเมืองเอง ให้ subortage army ให้ค้างเติ่งอยู่นอกเมืองนั่นแหละครับ

16. ค่าตระบัตรสัตย์ เมื่อเราเริ่มทรยศแคว้นใดแคว้นหนึ่ง จะติดลบค่าความสัมพันธ์ไป 50 หน่วยกับทุกแคว้นที่มีปรากฏในช่วงที่เราตระบัตรสัตย์ และจะลดไปเรื่อย ๆ เทิร์นละ 1 หน่วย และพอเหลือ 25 มันจะไม่ลดอีกแล้ว ดังนั้นความซื่อสัตย์กับพันธมิตรคือสิ่งสำคัญที่สุด ย้อนกลับไปข้อ 15. อย่าทะเลาะกับเพื่อน ให้ทะเลาะกับกบฏ แต่แคว้นใดที่เพิ่งเกิดขึ้นหลังเหตุการณ์ตระบัตรสัตย์เกิดขึ้นแล้ว มันก็จะไม่มีค่าติดลบตรงส่วนนี้ครับ

17. การประกาศพันธมิตร จะเพิ่มค่าเชิงบวกให้ 100 การแต่งงานเพิ่ม 100 ที่ไม่แน่ใจก็คือการทำสัญญาการค้าน่าจะเพิ่มให้ 20 มั้ง นอกนั้นก็จิปาถะ พวกมอบของขวัญ มองเงิน มอบทหารให้พันธมิตร ผมไม่ได้จำว่าเพิ่มเท่าไหร่ แต่ทุกเทิร์นค่าพวกนี้จะลดลงเรื่อย ๆ ทีละ 2 หน่วยขึ้นไปนะครับ ผมไม่แน่ใจว่ามันขึ้นกับอะไรบ้าง เว้นแต่สัญญาการค้า ยิ่งอยู่นาน ยิ่งเพิ่มครับ

18. การเป็นศัตรูจะสตาร์ทให้ความสัมพันธ์เราติดลบลงเรื่อย ๆ จาก -100 เป็นต้นไป ยิ่งเราชิงดินแดนหรือชนะศัตรู ความแค้นยิ่งฝังลึก แต่เมื่อใดที่เราได้เปรียบมันมากๆ จนหันมาเลิกสงครามได้ ความเกลียดชังจะไม่มีความหมายอีกต่อไป ทุ่งดอกไม้จะเบ่งบาน ความสัมพันธ์จะน่ารักน่าชังทีเดียว

19. การเรียกร้อง vassal เกิดได้เมื่อมันเสียเปรียบเรามากๆจนขอเลิกสงครามเอง เราอาจเรียกร้องให้มันเป็น vassal เราได้ครับ แต่ความแค้นจะไม่จางไป และทุกครั้งที่เรามี vassal ความสัมพันธ์กับ vassal เราจะติดลบจากความคับแค้นที่มันต้องเป็นลูกน้องเรา ดังนั้นถ้าไม่จำเป็นจริง ๆ อย่ารับ vassal ตราบใดที่เรายังไม่เป็นโชกุนครับ เดี๋ยวจะชี้แจงเหตุผล

20. จากข้อ 16 - 19 แสดงให้เห็นว่าเกมนี้ไม่มีมิตรแท้และศัตรูถาวร แต่ถ้าเราถูกโชกุนหมายหัว เราจะเป็นศัตรูตลอดกาลของทุกแคว้นที่อยู่รับรู้เหตุการณ์การถูกหมายหัวนี้ ขึ้นกับว่าจะช้าหรือเร็ว ตลอดเวลาที่เราเป็นศัตรูกับโชกุนอาชิคางะ ค่าความสัมพันธ์ของเราจะติดลบกับทุกแคว้นเทิร์นละ 5 หน่วย และเมื่อเราเริ่มทำสงคราม เราก็จะลุยบุกทุกเมืองใช่มั้ยครับ ทุกเมืองที่เรายึดหมายถึงค่าติดลบ -6 ครับ ดังนั้นใครคิดว่าพันธมิตรดี แต่ตอนประกาศสงครามกับโชกุนเหลือค่าความสัมพันธ์ไม่ถึง +50 ก็ระวังไว้ครับ เท่าที่ผมดูค่าความสัมพันธ์จะลงไปได้ถึง -50 ก่อนมันจะประกาศสงครามกับเราครับ แต่บางทีมันก็มีเหตุที่เร่งเร้าได้เหมือนกัน เช่น สองเมืองที่เป็นพันธมิตรกับเรามันอยากรบกันเอง ถ้าเราเรื่องช่วยอีกเมืองหนึ่งมันก็แน่ว่าเมืองที่เราไม่ช่วยจะเกลียดเราไปเลย แต่เมืองที่เราช่วยมันก็มองว่าเราทรยศพันธมิตรเหมือนกัน ทำให้ค่าติดลบเกิดขึ้น กวนดีมั้ยครับ ยิ่งโดยเฉพาะ vassal เรานี่แหละตัวดี ถ้าเก็บ vassal ไว้หลังบ้าน คือหายนะครับ ยิ่งถ้าเราเปิดศึกกับโชกุนเมื่อไหร่ vassal จะไม่ทรยศเราทันที ทำให้เราต้องเลี่ยงไปตีเมืองอื่นก่อน สุดท้ายสภาพจะบังคับให้ก่อนยกทัพไปยึดเกียวโตได้ เราจะมี vassal อยู่ภายในเขตแดนแคว้นเราพอดี และเราก็ต้องฟัดกับ vassal เราเอง

21. เวลาเกิดสงครามถ้าไม่จำเป็นอย่าเรียกร้องให้เพื่อนเราช่วยรบครับ เท่าที่ผมสังเกตมันจะสร้างความไม่พอใจให้พันธมิตรเรา ดังนั้น ถ้าเราก่อสงครามกับแคว้นเล็กๆ จัดการได้ก็จัดการเอง เว้นแต่สู้กับโชกุน หรือแคว้นใหญ่ ค่อยเรียกร้องให้ช่วยสู้ครับ

โดยสรุป นินจาสาย subortage army เทพสุดละครับ 555 จบแบบไม่เกี่ยวกับกบฏหรือการทูตเลย แต่นี่คือเรื่องจริงครับ คุณเก่งการทูตแค่ไหน สุดท้ายสถานการณ์จะบีบให้คุณเป็นศัตรูกับพันธมิตรของคุณในไม่ช้า กบฏจะดีแค่ไหน สุดท้ายก็เป็นเสี้ยนที่คุณต้องกำจัดไปอยู่ดี แต่ถ้าคุณปั้นนินจาสาย subortage army 6 ดาวได้เมื่อไหร่ คุณจะไม่แพ้เลย โดยตั้งเป้าหมายให้อัพสกิลขั้น 6 ดาวที่ลดค่าดำเนินการ 70 เปอร์เซนต์ ก่อนหน้านั้นจะมีสกิลขั้น 5 ดาวที่ลดค่าดำเนินการ 20 กับ 30 เปอร์เซนต์ตามขั้น คุณอัพแค่ขั้นเดียวพอ เพราะในผัง chi art จะมีสกิลลดค่าดำเนินการนินจาอีก 20 เปอร์เซนต์ พออัพครบแบบนี้คุณจะใช้นินจาได้ฟรีตลอดครับ นินจาสายสกัดทัพนี้ เป็นการช่วยพันธมิตรคุณที่ดีที่สุดครับ ผมเคยมีประสบการณ์ที่อยากปั้นพันธมิตรให้กัดกันเอง แต่แคว้นหนึ่งอ่อนแอมาก เติบโตไม่ทัน ไม่ว่าคุณจะให้เงินไปเป็นหมื่นๆ ก็ไม่เท่ากับให้นินจาสกัดทัพอีกฝ่าย เพื่อเปิดโอกาสให้พันธมิตรคุณได้เดินทัพยึดเมืองแน่นอนครับ ถ้าคุณมีนินจาสายสกัดทัพ 6 ดาว 3 ตัวคุณจะไม่เพลี่ยงพล้ำการศึกในดินแดนคุณ แต่ถ้าคุณมี 6 ตัว คุณจะครองแผ่นดิน

ปล. ใช้ได้แค่ความยากระดับ very hard ที่รีโหลดเมื่อไหร่ก็ได้ แต่ถ้าเล่นระดับ legandary หรือไม่ก็เป็นพวกไม่ชอบรีโหลด ต้องจับจังหวะเกมให้ได้ และอย่าเพลี่ยงพล้ำบนโต๊ะเจรจาเด็ดขาด

[pongkrit03]

^
^
เจ๋งเลยครับ ข้อมูลพวกนี้ผมไม่รู้เลย *-* อ่อน campaign มากมาย ผมว่าจะรวบรวมเนื้อหาที่หลายๆคนเคยเขียนไปรวมกันน่ะนะครับ ส่วนนี้ก็เป็นความรู้ดีเกี่ยวกับพวกกบฏครับ

10. ส่วนพวก aggressive เป็นไปได้อย่าให้เกิด เกิดแล้วต้องรีบฆ่า อย่าไปเป็นพันธมิตรหรืออะไรทั้งนั้น ฆ่ามันคือทางออก เท่าที่จำได้ก็ oda ครับ

ขนาดนั้นเลยเหรอครับ (ฮา)

[Zhou yu]

21. เวลาเกิดสงครามถ้าไม่จำเป็นอย่าเรียกร้องให้เพื่อนเราช่วยรบครับ เท่าที่ผมสังเกตมันจะสร้างความไม่พอใจให้พันธมิตรเรา ดังนั้น ถ้าเราก่อสงครามกับแคว้นเล็กๆ จัดการได้ก็จัดการเอง เว้นแต่สู้กับโชกุน หรือแคว้นใหญ่ ค่อยเรียกร้องให้ช่วยสู้ครับ

จากประัสบการณ์ผมนะครับ (คิดเอาเอง) ตอนที่ผมพร้อมจะเข้ายึดเมืองเกียวโต ผมได้ประกาศสงครามกับโชกุน และ ให้พันธมิตรผมร่วมรบด้วย ซึ่งหลังจากนั้นผมก็ออกตัวเดินทางไปเมืองดังกล่าวช้าไป เพราะมีปัญหาเรื่องกองทัพเล็กน้อย ซึ่งแค้วนเราและพันธมิตรย่อมถูกมองเป็นศัตรูกับพันธมิตรของโชกุน พันธมิตรผมก็เลยรบกับพันธมิตรฝั่งโชกุนจนเสียดินแดนไปมากมาย(ตระกูลยามานะ) มันก็เริ่้มเกลียดผมมากขึ้น เพราะผมยังยึดไม่ได้ จากนั้นก็เป็นศัตรูกันหลังขึ้นเป็นโชกุน เพราะ Clan Frame ผมเต็มซะก่อน(ดันไป Loot) 555+ สรุปก็คือถ้าเราได้เปรียบและทำให้พันธมิตรเราได้ผลประโยชน์ร่วมด้วย มันจะยังไม่พอใจเรารึป่าว อ่ะครับ ... อันนี้ใึีครพอจะสรุปแบบ ชัดๆ ได้ช่วยทีนะครับ

[Susansaraly]

ถ้าเราทำให้พันธมิตรเราได้ประโยชน์ด้วย ตามประสบการณ์ผมมันไม่เคืองเราครับ คือ ผมอยู่ตะวันออก พันธมิตรอยู่ตะวันตก ผมให้ประกาศสงครามกันโชกุน มันก็แฮปปี้ดี เพราะระหว่างนั้นทัพพันธมิตรโชกุนยกมาตีด้านตะวันออก ตะวันตกเลยหวานหมูสำหรับพันธมิตรผมครับ ได้เมืองใหม่ไปบานบุรีเลย จังหวะนั้นก็ชื่นมื่นดี แต่พอพันธมิตรผมเรียกร้องให้ผมช่วยมันรบ ผมก็ตอบรับ ในเวลานั้นกองเรือผมอยู่ใกล้เมืองท่าของศัตรูพันธมิตร แต่ผมไม่เห็น ผมก็ไม่รู้จะช่วยไงดี จนใจยกทหารไปช่วยรบไม่ได้ แต่คอมมันคงรู้แหละว่าผมช่วยมันได้ อย่างน้อยก็ปิดเมืองท่าศัตรู แต่ผมตาฝาดเองไงครับ ผ่านไปอีก 4 เทิร์นจากค่าความสัมพันธ์ +70 กลายมาเป็นประกาศสงครามกับผม ผมงี้งงเลย ตั้งตัวไม่ถูก ผมจึงคิดว่า ตราบใดที่การประกาศให้ร่วมสงครามทำให้พันธมิตรเราไม่เสียหาย มันก็จะโอเคกับเรา แต่ถ้าเราสัญญาว่าจะตายกับมัน แล้วเราให้มันตายคนเดียวทั้งที่เราต้องช่วยมัน มันก็จะโกรธเราครับ

ที่ผมแนะนำให้ประกาศสงครามกับโชกุนก็เพราะว่าสถานการณ์ในช่วงที่ผมเล่นนั้นกลุ่มพันธมิตรโชกุนอยู่ตรงกลางประเทศผมเล่นดาเตะครองตะวันออก และมีพันธมิตรกับ vassal อยู่สี่ห้าเมือง และมีมหามิตรที่มีกำลังรบระดับ terrifying (โคตรน่าหวั่นเกรง) อยู่ตะวันตก การให้มิตรผมประกาศสงครามกับโชกุน นั่นหมายความว่าพันธมิตรตะวันตกของผมจะช่วยผมรุมกินโต๊ะเมืองว่างของพวกโชกุน ทำให้กองทัพโชกุนหมดเงินทุน หมดเขี้ยวเล็บครับ แต่สุดท้ายก็สิ้นความสัมพันธ์ด้วยเหตุตามที่กล่าวมาในวรรคแรกครับ

อีกอย่างที่อยากแนะเผื่อคนไม่รู้แบบผมคือ เมืองของ vassal ก็นับเป็นเมืองที่เอาไปบวกในค่า fame ของเราด้วยนะครับ ตอนแรกผมไม่รู้เลยรับ vassal มันก็โอเคดีกับการได้เงินจากมัน แต่มันทำให้ผมกลายเป็นศัตรูโชกุนโดยไม่รู้ตัวและไม่ได้เตรียมตัวครับ กล่าวคือ พอดีได้ฮัตโตริเป็น vassal มันเป็นพวก aggressive ครับ มันเล่นยึดเมืองเป็นว่าเล่นหลังเป็น vassal ผม ทำให้ผมไม่สามารถยึดเมืองยุทธศาสตร์ได้ตามที่ตั้งเป้าไว้ว่าจะยึดก่อนเปิดศึกกับโชกุน แถมเป็นศัตรูกับโชกุนแบบไม่รู้ตัว ผมเลยโหลดเซฟใหม่ และยอมเสียค่าตระบัตรสัตย์ เลิก vassal กับมัน ดีกว่าเปิดศึกกับโชกุนในเวลาที่ไม่พร้อม แม้จะยึดเวลาได้อีกนิดหน่อยก็ตามที ดังนั้นผมว่า vassal นี่มีดีแค่นิดหน่อยเอง คือ ได้เงินดี เร็ว เป็นรัฐกันชนให้เราได้ดีระดับหนึ่ง แต่กินค่า fame เราเยอะ พอเปิดศึกกับโชกุนก็ต้องระแวงอีกว่ามันจะหักหลังเราตอนไหน แถมพอยึดเมืองได้ก็สร้างแต่พวกสิ่งก่อสร้างทางการทหาร วัด กับโรงน้ำชาที่เอาไว้ป้องกันการเกิดกบฏก็ไม่ช่วยสร้างสักนิด ต้องทำลายแล้วสร้างเองอีก ยิ่งเลือกพวก aggressive เป็น vassal แม้มันจะไม่มาตีเราในระยะแรก แต่มันก็ขยายอำนาจอยู่ดี กินค่า fame เราอยู่ดี แล้วจะหาดีจาก vassal ได้จากเหตุใดกันครับ สู้ยอมเสียเงินตอนแรก พัฒนาเมืองเอง ในระยะยาวให้ผลตอบแทนคุ้มกว่าแน่นอนครับ

ถ้าอยากได้รัฐกันชนจริงๆ ผมแนะนำให้ทำการเผาเมืองแล้วถอนทหารออกจากเมืองดีกว่า ถ้าเผาเมืองสำเร็จและถอนทหาร ทัพศัตรูจะไม่ยึดเมืองนั้นทันที (คาดว่าเพราะเป็นเมืองว่าง) แต่จะยกทัพตามเรามาแทน เปิดโอกาสให้อีกไม่เกินสองเทิร์นได้กบฏแน่ ยิ่งเป็นกบฏเจ้าแคว้นยิ่งเจ๋งเลยครับ เพราะเราจะได้พันธมิตร และได้ค้าขายด้วย แถมศัตรูก็ไม่กล้ายกทัพมาตี แต่ถ้าเป็น vassal เรา ยังไงศัตรูมันก็จะมาตียึดไปอยู่ดีครับ

[kikapoo_01]

จะมีไครบอกสกิลแม่ทัพผมไหมเนี้ย ขอบคุณล่วงหน้าครับ อยากได้แผงกั้นธนูจัง

[Susansaraly]

จะมีไครบอกสกิลแม่ทัพผมไหมเนี้ย ขอบคุณล่วงหน้าครับ อยากได้แผงกั้นธนูจัง

ไม่ทราบเหมือนกันครับ อัพแต่เพิ่มค่า moral ashigaru เท่านั้น เว้นแต่ตัวที่เป็นไดเมียวหรือทายาทจะให้อัพค่าเพิ่ม honor ครับ สำหรับเรื่องแผงกั้นธนู ผมไม่เคยได้ แต่เคยอ่านใน thaitotalwar ว่ามันจะมีเมื่อเราเป็นฝ่ายตั้งรับและเคยวางกองทหารอยู่ในจุดที่ตั้งรับมาไม่น้อยกว่า 2 เทิร์นครับ และกองทหารที่ให้แผงกั้นไม่ใช่ธนู แต่เป็นทหารปืนไฟครับ ผิดถูกยังไงผมก็ยังไม่เคยลอง ท่านต้องทดสอบดูนะครับ

[jammai]

ผมเล่นโดยไม่ยอมเป็นพันธมิตรกับใครครับ มีแต่ทำการค้าอย่างเดียวเท่านั้น เวลาประกาศสงครามก็ง่ายหน่อย ไม่ต้องคิดมาก

ก่อนประกาศสงครามผมเอานินจากับพระไปป่วนก่อนครับ บางทีมันก็มีกบฎเกิดขึ้นมาและยึดเมืองนั้น ผมก็ตีเมืองที่กบฏยึดโดยไม่ประกาศสงคราม

แต่ถ้าขี้เกียจรอ ผมก็ประกาศสงครามเลยครับ ผมเล่นแบบ normal ครับ ยึดไปได้ 10 กว่าเมืองแล้ว ไม่รู้ว่าเล่นแบบนี้ตอนหลัง ๆ จะมีปัญหาหรือเปล่า แต่ตอนนี้ไปได้สวยเลยครับ

และผมเห็นข้อดีอย่างหนึ่งครับ เราไม่มีพันธมิตรก็ไม่ต้องกลัวว่ามันจะขอความช่วยเหลือจากเรา อยากจะทำอะไรก็ทำไม่ต้องสนใจ และรู้สึกว่า ศัตรูจะน้อยกว่าตอนที่เรามีพันธมิตรซะอีก

(ตอนนี้ไม่มีศัตรูและพันธมิตรเลย มีแต่คู้ค้าเท่านั้น)

ถ้ามีความคืบหน้ายังไงจะมาบอกนะครับ ว่ามันดีหรือไม่

[NoCoke]

ข้างบน normal ผมไม่รู้ว่า นานๆไปจะมีปัญหาเปล่า เพราะเผมเล่น Hard ไอ้แคว้นคู่ค้าเรา สีเขียวๆ เพื่อนเรานี่ละ
เวลามันไม่มีสงคราม มันจะเล่นเรา ทำให้ป้องกันยาก ไม่รู้วันดีคืนดีมันจะบุกเมืองไร

[Zhou yu]

มีเรื่องอีกแว้วๆๆๆๆๆ ... ตอนนี้ผมครอบครองญี่ปุ่น 100 % แล้ว แต่ไม่ยอมจบ ซึ่งผมไม่รู้ว่าจะเหมือนยึดเกียวโตรึป่าว คือ ต้องรอไปสักระยะ ถึงจะมีผล ตอนนี้มีแต่ เรือ Black Ship กับ Wako Pirate(ชื่อถูกป่าวหว่า) แค่นั้นเอง นอกนั้นอยู่ในกำมือผมแล้ว เหอๆ ... แต่ไม่จบ(แบบ Normal) เฮ้อ ... ช่วยผมทีนะครับ เพื่อนๆ จ๋า ^^

[Susansaraly]

การชนะจนได้แต่งตั้งเป็นโชกุนมีเงื่อนไขขึ้นกับการเลือกความยาวเกมครับ เลือกเกมสั้นต้องยึดได้ 25 เมือง รวมเกียวโต ภายในปี 1585 เกมกลางยึดได้ 40 เมือง รวมเกียวโตภายในปี 1600 เกมยาวยึดได้ทุกเมือง ภายในปี 1600 แต่จริง ๆ ต้องลบไป 1 ปีทุกขนาดความยาวเกมนะครับ เพราะการยึดเกียวโตสำเร็จมีเงื่อนไขคือต้องยึดได้อย่างน้อย 4 เทิร์น ( 1 ปี ) จึงจะถือว่ายึดเกียวโตสำเร็จ

เรื่องการเล่นแบบ normal การไม่เป็นพันธมิตรกับใครยังไม่ใช่ปัญหาใหญ่เท่าไหร่ ตอนผมเล่น normal ผมก็ไม่ได้เป็นพันธมิตรกับใครเหมือนกัน ถ้ายึดสถานีการค้ากับต่างชาติได้ครบทุกแห่ง และเอาเรือไปวางแห่งละ 10 ลำ และเมืองในสังกัดเติบโตระดับ 5000 สักสองสามเมือง ที่เหลือโตระดับ 3000 ขึ้นไป และมีโรงน้ำชากับวัดขั้นสองขึ้นไปอยู่ในเมืองที่ปราสาทไม่ใหญ่ แค่นี้ก็ปลอดภัย เพราะคุณต้องคิดเผื่อว่าเวลาทะเลาะกับโชกุนมุโรมาจิแล้วจะไม่มีใครทำการค้ากับเรา เงินจะหายไปอย่างมหาศาล ถ้าไม่รับมือตรงนี้จะถึงขั้นล้มละลาย กองทหารหดหาย และแพ้ในที่สุดครับ (ยุคเซ็นโกกุที่เราเล่น ตระกูลอาชิคางะเป็นโชกุน แต่ตั้งรัฐบาลบาคุฟุในเมืองมุโรมาจิ เขตจังหวัดเกียวโต ตามประวัติศาสตร์จึงให้ชื่อว่ามุโรมาจิบาคุฟุอีกชื่อหนึ่ง)