Zerg จงเจริญ ถึงเรามันจะเป็นเผ่าพันธุ์ที่อ่อนแอ แต่เราก็จะสู้ต่อไป 5555555555555555555+
Announcement
Collapse
No announcement yet.
Starcraft 2 [ปัญหาทีม Zerg ]
Collapse
X
-
Originally posted by pongkrit03 View Post*-*
มาล่ะนะครับ Zerg tutorial ภาค 2 ครั้งนี้ ZvP พากย์ไทยโดยผมเอง เชิญรับชมได้
ปล.สู้แบบนี้ไม่แพ้ แต่พอโดน rush เร็วผมแพ้มา 3 - 4 ตาแล้วเนี่ย ไม่รู้จะใช้ลูกเล่นอะไรไปตอบโต้มัน ยังไม่ทันออกจากฐานเรย มาแระ zealot เพียบ มีอีกตาเจอ zerg rush 6 pool เป็นครั้งแรก ดับอนาถ T-T
แต่ถ้ามันไม่ต้องมีอัพเกรด ผมว่าลองกระจาย creep แล้วยก spine ไปตีฐานข้างหน้า น่าจะง่ายกว่านี้นะ
ผมว่า protoss น่าจะปิดเกมได้นะ ไม่เข้าใจ 2 void ray vs 2 mutalisk void ray ชนะเห็นๆ จะหนีทำไม เหลือ queen อีกตัวไม่น่าเป็นปัญหา แล้วหันไปยิงฐาน hydralisk den ก็จบล่ะ
ตอน micro stalker ก้อไม่ไหว เอา void ray ช่วยยิงก้อจบเหมือนกัน
เล่นมา 100กว่าตา แต่ micro อย่างห่วยเลย
สุดท้าย คุณ pongkirt สร้าง drone เก็บแร่เยอะๆหน่อยจิ เยอะกว่าเก่านิดนึงเอง
ส่วนเรื่องโดน rush ผมไม่ได้เล่น zerg ก้อไม่แน่ใจเท่าไหร่ แต่ผมว่าแบ่งกำลังดีๆ กลุ่มนึงค่อยป่วนฐานมัน แล้วอีกกลุ่มอยู่เฝ้าน่าจะเวิค อาจจะสร้างป้อมสักอัน สองอัน
อ่ออีกอย่างคือ ถ้าด่านไปไกล แนะนำว่าใช้ drone ตัวนึงแทน overload ดีกว่า เพราะ overload ช้าเกิน หรือแบ่งกันสำรวจก้อได้ ถ้าเล่นด่านที่มีจุดเกิดหลายที่ ไม่ทันรู้ว่าฝั่งนั้นจะเล่น rush มั๊ย จะวางแผนทันว่าจะ expand หรือไม่ ถ้ามัน rush แล้วเรา expand โอกาสแพ้สูงมาก
Comment
-
Originally posted by Alatal2iel View Postผมจำไม่ค่อยได้ว่า queen ของ zerg ใช้ถ้ากระจาย creep ได้แต่แรกหรือเปล่า แล้วป้อม spine crawler มันยกหรือมีอัพเกรดอะไรหรือเปล่า
แต่ถ้ามันไม่ต้องมีอัพเกรด ผมว่าลองกระจาย creep แล้วยก spine ไปตีฐานข้างหน้า น่าจะง่ายกว่านี้นะ
แต่ผมแนะนำ bannal มันกระทันหัน แล้วบุกต่อเลยเขาจะไม่ทันกัน :P เพราะถ้าเอาป้อมค่อยๆจิ้มกว่าจะพังเขาก็จะเริ่มป้องกันตัวเองละ
Comment
-
โอ้ ขอบคุณสำหรับทุกคำวิจารณ์นะครับ ทำให้ผมได้ความรู้ใหม่ๆเพิ่มเติมเยอะเลย ไว้มีเวลาจะทำมาอีก ขอตอบความเห็นเป็นคนๆไปนะครับ ^_^
Originally posted by zeron View Postดูคลิปข้างบนไปขอวิจารณ์ หน่อยนะครับ
overlord ออกไปควรจะมองเห็นตั้งแต่นาทีที่ 2 เลยนะครับ เห็นปุ๊บสามารถเอาคนงานมากัดทิ้งได้เลยทันแน่นอน
แม้จะไม่ทันเขาออกป้อมขวางไปแล้วก็ไม่ต้องซีเรียส เห็นปิดหน้าบ้านแบบนี้โอกาศชนะสูงมาก ยิ้มรอได้เลย(เพราะฝั่งโน้นจะประมาทเกือบ 100%)
Originally posted by zeron View Postให้ทำ bannal ครับจัดไป 6-7 ตัว แล้ว speedling กะ roach เท่าที่ทำได้ ไม่น่าจะเกิน นาทีที่ 10 ก็จะสามารถแคะหน้าบ้านได้เลยด้วย bannal
แล้วตามซ้ำด้วยกองกำลังที่เหลือ ในบ้านเขาไม่มีอะไรหรอก มีป้อมเต็มที่ แถมการปั้มเขาจะช้าแล้วเพราะดันไปเล่นป้อมแล้วไม่ได้ผล ไล่อัดเลยครับ ระหว่างนี้
อาจมี void ray มากวนที่บ้านลำสองลำแนะนำว่าทำ aa รอไว้เลยสองป้อม + extra queen อีกตัว อยู่แน่นอน กัน void ได้4-5 ลำ หรือกว่านั้น จริงๆก่อนนั้นถ้าว่าง
ควรทำป้อมครีบไว้เพิ่มอีกสัก 3 อันด้วย พอแคะได้แล้ว ก็ออก hatch 2 หน้าบ้านทันที แล้วปั้มใส่ได้เลยครับ GG แน่ๆ
ผมคิดว่า toss ประมาทมากไปหน่อยนะครับ ปรกติเวลาขนาดนั้นนานมาก toss ต้องมีกำลังเยอะกว่านี้พอสมควรแล้ว (เพราะเห็นคุณใช้เวลาค่อนข้างนานกว่าจะออกมา)
แต่ก็ถือเป็นแนวทางที่ดีครับ
สำหรับ zealot rush นี่ ก็โดนมาทั้ง early ทั้ง mid ครับ แต่ผมหนักใจ early ยังไงลองดู replay ที่ผมโดนหน่อยนะครับ แล้วช่วยบอกทีครับว่าผมจะสู้มันยังไง ขอบคุณครับ
https://www.yousendit.com/download/a...NHY4aU0wTVE9PQ << Replay ที่โดน protoss rush ครับ
+++++
Originally posted by Alatal2iel View Postผมจำไม่ค่อยได้ว่า queen ของ zerg ใช้ถ้ากระจาย creep ได้แต่แรกหรือเปล่า แล้วป้อม spine crawler มันยกหรือมีอัพเกรดอะไรหรือเปล่า
แต่ถ้ามันไม่ต้องมีอัพเกรด ผมว่าลองกระจาย creep แล้วยก spine ไปตีฐานข้างหน้า น่าจะง่ายกว่านี้นะ
Originally posted by Alatal2iel View Post
ผมว่า protoss น่าจะปิดเกมได้นะ ไม่เข้าใจ 2 void ray vs 2 mutalisk void ray ชนะเห็นๆ จะหนีทำไม เหลือ queen อีกตัวไม่น่าเป็นปัญหา แล้วหันไปยิงฐาน hydralisk den ก็จบล่ะ
ตอน micro stalker ก้อไม่ไหว เอา void ray ช่วยยิงก้อจบเหมือนกัน
เล่นมา 100กว่าตา แต่ micro อย่างห่วยเลย
สุดท้าย คุณ pongkirt สร้าง drone เก็บแร่เยอะๆหน่อยจิ เยอะกว่าเก่านิดนึงเอง
ตอน micro stalker ที่มากันเยอะๆ ผมว่าเพราะโดน zergling ผมตุ๋ยฐานพอดีด้วยแหละครับ เค้าอาจจะย้ายจอกลับไปดูฐานตัวเอง ทำให้สูญเสีย stalker ฝูงนั้นไปอย่างน่าเสียดายครับ
สำหรับคำแนะนำอื่นๆก็ขอบคุณมากครับ จำนวน drone นี่ *-* ผมมัวแต่สร้างกำลังกันฐานอ่ะครับ อีกอย่างผมเคยลองสร้าง drone เยอะๆตามที่ทุกคนแนะนำมาอ่ะครับ ปรากฏว่าผมใช้แร่ไม่ทันเลยครับ เหลือค้างเป็น 1000 (ก็ผมมีสองฐาน)
Originally posted by Alatal2iel View Post
ส่วนเรื่องโดน rush ผมไม่ได้เล่น zerg ก้อไม่แน่ใจเท่าไหร่ แต่ผมว่าแบ่งกำลังดีๆ กลุ่มนึงค่อยป่วนฐานมัน แล้วอีกกลุ่มอยู่เฝ้าน่าจะเวิค อาจจะสร้างป้อมสักอัน สองอัน
อ่ออีกอย่างคือ ถ้าด่านไปไกล แนะนำว่าใช้ drone ตัวนึงแทน overload ดีกว่า เพราะ overload ช้าเกิน หรือแบ่งกันสำรวจก้อได้ ถ้าเล่นด่านที่มีจุดเกิดหลายที่ ไม่ทันรู้ว่าฝั่งนั้นจะเล่น rush มั๊ย จะวางแผนทันว่าจะ expand หรือไม่ ถ้ามัน rush แล้วเรา expand โอกาสแพ้สูงมากLast edited by pongkrit03; 29 Aug 2010, 11:41:42.
Comment
-
ต้องหมั่นไปป้วนเปี้ยนหน้าบ้านเขาครับ ดูตอนต้นเกมส์ดูยากครับ มันสร้างstep คล้ายๆกันหมด ต้นๆเกมส์เท่าที่ผมนึกออก พวกมุขทั้งหลายก็มี บ้านโล่ง คือมาตั้งฐานใกล้ๆบ้านเรา ตั้งโปรตอนแคนนอล เทอแรนเก็บแกซไว ก็อาจจะเป็นรีเปอร์ เซิกลงพูลไวก็รัช แต่จริงๆ รัชมันไม่ค่อยน่ากลัวเท่าไหร่ถ้าคุมยูนิตดีๆ อย่าไปให้มันรุมง่ายๆ
มันต้องเอายูนิตไปทิ้งๆไว้นอกบ้านคอยตรวจเอาครับ ตั้งหน้าตั้งตาปั้มยูนิตอยู่บ้านก็แพ้ชัว
Comment
-
Originally posted by pongkrit03 View Postอืม ผมไม่แน่ใจว่าวิธีนี้จะดีหรือเปล่านะครับ เพราะเราไม่รู้แต่แรกว่าอีกฝ่ายจะใช้ป้อมขวางทางหรือจะ rush เร็วกันแน่อ่ะครับ สมมุติถ้าผมเอาฝูงคนงานมากัด pylon แต่แรก ผมก็จะเสียโอกาสเก็บเงินทำให้กองกำลังผมเกิดช้า ซึ่งถ้า protoss มันดัน rush เร็วขึ้นมาผมจะเอากำลังที่ไหนไปต้านมันละคับเนี่ย
ส่วนนี้ให้เอา drone แค่ 2-3 ตัวไปไล่กัดครับ เห็นแต่แรก
ตอนกำลังสร้างทันแน่นอน เขาก็จะ rush เร็วก้ไม่เสียหายอะไรเพราะเขาทำส่วนนี้ทำให้
การ rush เขาชะงักแน่นอนอยู่แล้วครับ(การเงินก็มาจมหน้าฐานคุณด้วย) ถึงมาก็ไม่มากอะไร
ถ้าเห็นตรงนี้ก่อนก็รีบออก pool เร็วได้เลยครับ เตรียม zergling +ป้อม ได้เลยครับ
สำหรับ zealot rush นี่ ก็โดนมาทั้ง early ทั้ง mid ครับ แต่ผมหนักใจ early ยังไงลองดู replay ที่ผมโดนหน่อยนะครับ แล้วช่วยบอกทีครับว่าผมจะสู้มันยังไง ขอบคุณครับ
https://www.yousendit.com/download/a...NHY4aU0wTVE9PQ << Replay ที่โดน protoss rush ครับ
ถ้าแบบใน replay นี้ผมลองดูแล้ว zerg ควรจะส่ง drone ไปดูก่อน ตอนประมาณตัวที่ 10/10
ไปดูว่าเขาจะเล่นแบบไหน มีgasไหม gate กี่gate วางgate ตอนไหน
ปัม lot เร็วไหม ถ้าเขารีบลง gate สงสัยไว้ก่อนเลยว่าเขาจะ early rush (หรือเขาอาจไว้กันเราrush)
ให้ทำ pool ASAP ครับ จากนั้นเป็นหน้าที่ของ overlord ลอยไปดูเลย(แบบที่คุณทำนั่นแล)
ว่าเขายังปั้มอยู่หรืออย่างไร
จากนั้นเมื่อเห็นแบบนี้แล้วคุณต้องทำป้อมพื้นกันทันทีครับ2อันทำไปเลยเมื่อ pool เสร็จ + queen
ถ้าเขามาเร็วจริงป้อมจะยังไม่ทันเสร็จอีกนิดนึง น่าจะมี queen แล้ว แต่มาไม่น่าเกิน 2 lot
(ถ้ามา 3 ป้อมเสร็จไปแล้วไม่ต้องห่วง) ช่วงนี้เขามา 2 ตัวเป้าหมายที่เขาจะเลือกคือ
1. drone 2.ป้อมที่กำลังสร้าง 3. queen
เขาตีอะไรก็ไม่ต้องห่วงครับ เอา drone + queen ไปรุมเลย ถ้าเขาถอยให้กลับมาเก็บแร่ ถ้าเขามาอีก
ก็รุมอีก แต่! อย่าให้ queen ตายโดยเด็ดขาด ยื้อไว้สักไม่น่าเกิน 20 วิป้อมก็จะเสร็จ สบายใจได้แล้วครับ
ปั้มอย่างอื่นต่อเลย เห็นใน replay คุณเอา queen ยืนเฉยๆ คนงานก็ไม่มารุมแต่แรก ทำให้เสียหายเยอะ
ต้องเอาไปช่วยกันครับ queen ยืนหลังคนงานดันหน้า มันวิ่งมาหา queen คนงานกัดฟรี มันตีคนงาน queen ยิงฟรี
แล้วอีกอย่างคุณไปทำ hatch เร็วไปไม่มีการป้องกัน ถ้าจะออกไป hatch ต้องมีอะไรคุ้มกันสักหน่อย
(คงเป็นเพราะไม่ได้ดูไว้แต่แรก) หรือ คุณจะ hatch ในฐานไปเลยก็ได้นะครับ hatch นี้ไว้ปั้ม
เก็บแร่เพราะฐานสองไม่จำเป็นต้องรีบเก็บแร่(ไม่ต้องทำ drone เปลือง +ป้องกันลำบาก)
เก็บฐานแรกไปก่อนได้ (zerg ต้องมี 2 ฐานไม่งั้นปั้มไม่ทัน)
สำหรับคำแนะนำอื่นๆก็ขอบคุณมากครับ จำนวน drone นี่ *-* ผมมัวแต่สร้างกำลังกันฐานอ่ะครับ อีกอย่างผมเคยลองสร้าง drone เยอะๆตามที่ทุกคนแนะนำมาอ่ะครับ ปรากฏว่าผมใช้แร่ไม่ทันเลยครับ เหลือค้างเป็น 1000 (ก็ผมมีสองฐาน)
ใช่เลยครับ เพราะผม expand ฐาน 2 ด้วย ซึ่งผม expand เร็วอ่ะครับ overlord ยังไม่ถึงฐานมันเลยผมก็สร้างฐาน 2 แล้ว สมมุติว่าผมใช้ drone ไปดูฐานมันตั้งแต่ต้นเกมส์ตามที่คุณว่ามา แล้วผมจะดูออกได้ยังไงครับว่ามันจะ rush หรือไม่ rush ช่วยแนะนำผมทีในฐานะคนเล่น protoss เพราะเวลาผมเอา overlord ไปดูฐาน ก็ดูเหมือนผ่านๆอ่ะคับไม่ได้ใช้ประโยชน์เท่าที่ควรเลย ขอบคุณครับ >_<
drone นี่ก็ตามที่บอกหละครับเก็บแร่ควรมีอย่างต่ำ 16 ขึ้นไป มากกว่านี้ได้ถ้าคิดว่าต้องใช้แ่ร่เยอะ
ทำไว้สัก 20 กำลังดี(ค่อยๆเพิ่มไปนะครับอย่ารีบเดี๋ยวจะไม่มีทหาร :P)
การ scout ผมบอกไว้ข้างบนแล้วนะครับ เพิ่มอีกนิดนึงถ้าเขาเก็บแก้สเร็ว +ปิดฐานให้เดาไว้เลยว่า
void ray rush แน่ๆ แต่ถ้า gate เต็มไปหมดเตรียมตัวรับกองทัพ lot+stalker ได้เลยครับ ^^'
ข้อมูลสำคัญที่สุด เกมส์นี้
Last edited by zeron; 29 Aug 2010, 15:07:22.
Comment
-
Originally posted by pongkrit03 View Post^
^
^
ขอบคุณฮับ ต่อไปถ้ามันมาที่ฐานผม ผมเอา drone ทุกตัว + queen ลุยมันแล้วกัน
อ้อ ว่าแต่ที่นี้มีใครใช้ control แบบ GRID บ้างไหมครับ
ว่าแต่ control แบบ grid คืออะไรครับ
ส่วนเรื่องแร่เหลือ อย่างที่ผมบอกไป คือเอาแร่ที่เหลือไป expand สร้าง hatchery เพิ่ม เหลือเยอะก้อ expand เยอะๆ zerg ยิ่ง expand เยอะยิ่งน่ากลัวครับ จะเอาไปแบ่งสร้าง zergling เพิ่มอีกก็ได้ครับ
วิธีการสำรวจก็ตามคุณ zeron ว่าเลยก็ได้ เล่นไปนานๆเดี๋ยวก็จะมีประสบการณ์เองครับ
Comment
-
อันนี้ Z vs T นะครับ แต่ว่า 1ต่อ1 ไม่รู้แบบที่ต้องการรึปล่าว
http://www.easy-share.com/1912075495...n%20Insane.zip
Comment
-
Originally posted by pongkrit03 View Postใช่เลยครับ เพราะผม expand ฐาน 2 ด้วย ซึ่งผม expand เร็วอ่ะครับ overlord ยังไม่ถึงฐานมันเลยผมก็สร้างฐาน 2 แล้ว สมมุติว่าผมใช้ drone ไปดูฐานมันตั้งแต่ต้นเกมส์ตามที่คุณว่ามา แล้วผมจะดูออกได้ยังไงครับว่ามันจะ rush หรือไม่ rush ช่วยแนะนำผมทีในฐานะคนเล่น protoss เพราะเวลาผมเอา overlord ไปดูฐาน ก็ดูเหมือนผ่านๆอ่ะคับไม่ได้ใช้ประโยชน์เท่าที่ควรเลย ขอบคุณครับ >_<
แ่ต่ที่ดูมันดูว่าจะออกยูนิตอะไรมากกว่าดูที่พวกโรงงานครับ ถ้าTerran จะใช้reaper จะรีบเก็บแก๊ส ถ้าจะปั้มารีนจะสร้าง2barrack หรือใช้reactor
ถ้าProtoss ก็ดูแค่ว่าเก็บแก๊สและสร้าง zealot รึเปล่า ถ้าเร่งเก็บแก๊สแสดงว่าเน้นออกstalker ไม่รีบเก็บ ไม่สร้าง forge แสดงว่าออก zealot
แต่ทำไม voidray เจอmuta 2-2 เค้าถอยหว่าสั่งรุมยิงทีละตัวmutaไม่น่ารอด
Comment
-
มาโผล่กระทู้ล่ะ ทำงานต่างจังหวัดมาครับ กว่าจะได้แตะ SC ก็คงเสา - อาทิดเช่นเคย
ขอบคุณสำหรับคำแนะนำนะครับ ตอนนี้ผมลองปรับๆกลยุทธ์ใหม่ ไว้จะให้ลองดูนะครับ
อืม ส่วน control แบบ grid ก็คือ การปรับปุ่มกดให้กดตามภาพอ่ะครับ ซึ่งพวกโปรๆเค้านิยมใช้กันเพราะมันกดได้เร็วกว่าปกติ เวลาจำเราก็จำตามภาพ ลองเข้าไปตั้งได้ใน option ดูครับ ไว้เด๋วผมจะมาบอกอีกทีนะครับ อธิบายลำบากต้องให้เห็นภาพครับ
3M นี่ผมลองคิดๆวิธีสู้ออกนะครับ แต่ยังไม่ได้ลองไม่รู้ว่าจะเวิร์คไหม ผมว่าต้องใช้ infestor + blood lord + hydralisk น่ะครับ โดยใช้ infestor คอยหยุดกองกำลัง terran ไม่ให้เข้าถึง blood lord เพื่อที่ blood lord จะได้ใช้ข้อได้เปรียบเรื่องระยะยิงในการโจมตีน่ะครับ ส่วน hydralisk ไว้คอยระวังอากาศครับ
Comment
Comment