ช่วยอธิบายเรื่อง Single 12V rail กับ Multi 12V rails ทีครับ

[SuppaBach]

ผมเข้าใจคร่าวๆว่าแบบ Single จ่ายไฟนิ่งกว่าแบบ Multiple (ไม่แน่ใจนะครับ)
ช่วยอธิบายรายละเอียดเชิงลึกให้ฟังทีครับ ขอบคุณล่วงหน้าครับ

[sky_shadow]

เชิงลึกรอผู้รู้อีกทีนะครับ แต่ผมสนใจที่รางเดี่ยวครับ มันเหมาะที่จะใช้กับคอมที่กินไฟค่อนข้างสูงและต่อการ์ดได้หลายตัว โดยไม่ต้องกังวลว่ารางนี้ max กี่ amp

[Indilinx]

http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDFAQs

สำหรับคนที่ไม่รู้เรื่องPSU ง่ายที่สุดคือจำรุ่นและยี่ห้อที่น่าเชื่อถือครับ รางไม่ต้องสนใจ

[pratheepk]

เชิงลึกรอผู้รู้อีกทีนะครับ แต่ผมสนใจที่รางเดี่ยวครับ มันเหมาะที่จะใช้กับคอมที่กินไฟค่อนข้างสูงและต่อการ์ดได้หลายตัว โดยไม่ต้องกังวลว่ารางนี้ max กี่ amp

ใช่แล้ว รางเดี่ยว มันเหมาะที่จะใช้กับคอมที่กินไฟค่อนข้างสูงและต่อการ์ดได้หลายตัว การ์ดรุ่นต่ำๆ-กลางบางตัว กินไฟน้อยๆ ต่อใบเดียว รางเดี่ยวไม่มีความหมาย ขอให้ 12V max combine มากกว่า ไฟ12V ที่ใช้ทั้งระบบ ตัวซดไฟ 12V เช่น VGA ส่วนพวกพัดลม จานหมุน HDD ไม่เท่าไหร่

[SuppaBach]

เชิงลึกรอผู้รู้อีกทีนะครับ แต่ผมสนใจที่รางเดี่ยวครับ มันเหมาะที่จะใช้กับคอมที่กินไฟค่อนข้างสูงและต่อการ์ดได้หลายตัว โดยไม่ต้องกังวลว่ารางนี้ max กี่ amp

ผมสนใจเรื่อง amp นี่แหละครับ ใครพอมีความรู้ด้านไฟฟ้าก็ช่วยอธิบายทีครับ
เอาแบบละเอียดๆเลย

[wiseman]

เอาง่ายๆ พาวเวอ 500 w รางเดี่ยวมีสายไฟเส้นเดียว สมมุติเครื่องใช้ 150 กาดจอใช้ 250 รวมเป็น 400 ไฟพอใช่ใหม จะหยิบขั้วไหนในพาวเวอมาเสียบก็ได้

แต่ถ้าเป็นรางคู่ มีสายไฟสองเส้น แบ่งเส้นละ 250 สายแรกเครื่องใช้ 150 เอากาดจอ 250 ไปต่อพ่วงเส้นแรก ไฟไม่พอสิ ต้องย้ายไปอีกเส้นไฟถึงจะพอ ต้องเลือกขั้วที่สองที่ยังว่างที่ไม่ใช่รางแรกมาเสียบ


เข้าใจป่ะ

[m shifu]

มันมีเรื่องมาตรฐานการใช้สายไฟฟ้าครับ

เคยโพสกว่าสี่ปีละ เอามาให้อ่านอีกที

ปกติ อุปกรณ์ทางไฟฟ้าทุกอย่างที่เค้าทำมาขายกัน จะมีการกำหนดมาตราฐานที่ยึดถือกันทั่วโลก
มาตรฐานแรกๆที่เราควรรู้ คือ มาตรฐานของสายไฟฟ้า

อยากให้ดูสายไฟเข้าบ้านของเรา จะเห็นว่าเป็นเส้นใหญ่มาก ขนาดใหญ่กว่าสายไฟในบ้านเราเยอะ
ปกติ สายไฟเข้าบ้านของเรา จะมีขนาด 10 ตร.มม. ,16 ตร.มม. ,25 ตร.มม. หรือใหญ่กว่านั้น
ทำไมถึงต้องใช้สายไฟใหญ่ขนาดนั้น ? ใช้สายไฟ 18AWG แบบที่ใช้กะ psu ได้มั้ย ? เพราะอะไร ?

สายไฟที่เข้ามาที่บ้านของเรา ปกติต้องมาเข้าตู้เมนในบ้านของเราก่อน
ตู้เมนของหลายๆบ้าน จะมีเบรคเกอร์หลายตัว แยกไฟให้จ่ายไปยังส่วนต่างๆ
จากไฟเข้าสองเส้น ก็จะแยกออกเป็นหลายเส้น
โดยทั่วไป จะแยกเป็นปลั๊ก เป็นไฟแสงสว่าง แอร์ เครื่องทำน้ำร้อน ฯลฯ

สายไฟที่ต่อออกมาจากเบรคเกอร์ย่อย จะเห็นบ่อยว่า มีขนาดไม่เท่ากัน
โดยทั่วไป สายไฟปลั๊ก จะมีขนาดใหญ่กว่า สายไฟแสงสว่าง
และขนาดกระแสของเบรคเกอร์ ก็ต่างกันตามขนาดสายไฟ

ยกตัวอย่างบ้านผม
ปลั๊ก ใช้เบรคเกอร์ 20A สายไฟ 4 ตร.มม.
ไฟแสงสว่าง ใช้เบรคเกอร์ 16A สายไฟ 2.5 ตร.มม.
อันนี้ คือ มาตรฐานของสายไฟฟ้าที่เค้ากำหนดมาให้ใช้กับขนาดของเบรคเกอร์

สมมุติว่า ผมจะติดหลอดไฟ 10W ที่รั้วบ้าน
ต้องใช้สายไฟยาว 20 เมตร เพื่อเดินสายจากตู้เมนไปที่รั้ว
ผมต้องใช้สายไฟขนาดเท่าไหร่ ?

ถ้าคิดจากความต้องการกระแสไฟฟ้าของหลอดไฟ 10W
สายไฟขนาด 0.5 ตร.มม. นี่ถือว่าสบายมาก

แต่มาตรฐานของการใช้สายไฟ จะเลือกตามขนาดเบรคเกอร์ และระยะทางครับ
ผมใช้เบรคเกอร์ 16A จึงต้องใช้สายไฟ 2.5 ตร.มม.
ถ้าใช้สายไฟขนาดต่ำกว่านั้น ถือว่าไม่ได้มาตราฐาน

ถ้าเราใช้สายไฟ 2.5 ตร.มม.ตามมาตรฐานนี้ ถ้าเกิดการลัดวงจร จะทำให้มีกระแสไฟไหลในปริมาณมาก
ซึ่งถ้ากระแสไม่เกิน 16A สายไฟก็ยังทนได้ ไม่เป็นอะไร
แต่ถ้ากระแสเกิน 16A เบรคเกอร์จะตัดไฟ
สรุปว่า สายไฟปลอดภัย และบ้านก็ปลอดภัย

แต่ถ้าเราใช้สายไฟขนาด 0.5 ตร.มม.
ถ้าเกิดการลัดวงจร แล้วกระแสไฟเกิน 16A เบรคเกอร์จะตัดไฟ ก็ถือว่าโชคดี
แต่ถ้าเกิดการลัดวงจร แล้วกระแสไฟไม่เกิน 16A เบรคเกอร์จะไม่ตัดไฟ
สายไฟจะเกิดความร้อนสูง ลุกไหม้ เป็นอันตรายได้

บางท่านอาจจะสงสัยว่า ทำไมลัดวงจรแล้ว กระแสไฟไม่เกิน 16A หรือ
เป็นเพราะ สายไฟก็มีความต้านทานไฟฟ้า จุดต่อต่างๆก็มีความต้านทานไฟฟ้า

เคยมีสมาชิก pm มาถามผม เรื่องเดินสายไฟ 12V ไปที่กล้องวงจรปิดหลายตัว แต่แล้วมันไม่ทำงาน
ผมบอกไปว่า สายไฟที่เค้าใช้ ยาวมากและขนาดเล็ก ทำให้แรงดันไฟฟ้าไปถึงปลายทางเหลือแค่ 8V มันจึงไม่ทำงาน

ถ้าเข้าใจเรื่องการใช้สายไฟดีแล้ว ก็มาลองดู psu ที่ท่านกำลังถาม
psu ที่เราใช้กัน ก็มีมาตรฐานต่างๆหลายสิบมาตรฐาน
ซึ่งถ้าท่านต้องการอ่านมาตรฐานทั้งหมด ก็หลายพันหน้าเลยครับ

แต่จะสรุปง่ายๆได้ว่า
ตามมาตรฐาน atx 2.x จะกำหนดเรื่องขนาดกระแสไฟ และขนาดสายไฟ เหมือนกับเรื่องสายไฟบ้าน
เพราะอันนี้ เป็นมาตรฐานขั้นต้น ของอุปกรณ์ทางไฟฟ้าทุกอย่าง

ตามมาตรฐานจะกำหนดให้ไฟ 12V จ่ายกระแสไม่เกิน 18A หรือ 20A
และใช้สายไฟขนาด 16AWG หรือ 18AWG
แล้วแต่ ver. ของ atx นะครับ

ถ้าต้องการจ่ายไฟ 12V เกิน 18A ก็เพิ่มรางเอา
เราจึงเห็น psu 2 ราง 3 ราง 4 ราง หรือ 6 ราง
ซึ่งก็มีกำหนดในมาตรฐานของ atx 2.x

แปลง่ายๆว่า พวกที่จ่ายกระแสได้เกิน 18A ต่อราง ถือว่าไม่ได้มาตรฐานครับ

งงใช่มั้ย ?



สายไฟ 18 AWG ที่เห็นใช้กันตาม psu เทพทั้งหลาย มาตรฐานจะรับกระแสได้ไม่เกิน 18A ครับ
ถ้ามากกว่านั้น สายไฟจะร้อนมากจนเกิดอันตรายได้
เช่น ถ้าผ่านกระแส 40A อุณหภูมิจะสูงจนฉนวนสายไฟลุกไหม้เป็นควันดำ
และถ้าผ่านกระแส 70A สายไฟจะร้อนเป็นพันองศา คือ สายไฟหลอมละลายครับ

ตามมาตรฐาน จึงกำหนดให้ psu ที่ใช้สายไฟ 18 AWG มีวงจรจำกัดกระแสไฟที่ 18A เพื่อป้องกันอันตราย
ซึ่งบาง psu อาจจะใช้สายไฟที่พิเศษขึ้นหน่อยนึง เช่น 16 AWG หรือ ใช้ฉนวนที่ทนอุณหภูมิได้สูง 105 องศา
แบบนี้ก็อาจจะออกแบบให้จ่ายเพิ่มได้ถึง 20-25A

ขนาดสายไฟ จะเลือกตามตัวจำกัดกระแส ตามที่อธิบายข้างต้น
ถ้าไม่มีตัวจำกัดกระแส จะเลือกขนาดสายไฟ ?
กระแสไฟ 70A ,100A ต้องใช้สายไฟขนาดเท่าไหร่ ลองตอบแบบวิชาการดูครับ

psu ที่จ่ายรางเดียว แล้ว A สูงมากๆ ต้องดูว่าใช้สายไฟที่ใช้รับกระแสขนาดนั้นได้รึเปล่า
ซึ่งผมยังไม่เคยเห็นว่ามีตัวไหนที่ใช้สายไฟที่ได้มาตรฐานแม้แต่ตัวเดียวนะ

psu ที่จ่ายกระแสได้ร่วมร้อยแอมป์ เท่าที่เห็นมักจะไม่มีวงจร ocp
คุ้นๆว่า เคยเห็นสเปคบางตัวบอกว่ามี แต่ผมก็ไม่เชื่อว่ามันมีนะ
วงจรจ่ายไฟ ถ้าไม่มีวงจร ocp ถือว่าไม่ได้มาตรฐาน
เหมือนกับบ้านที่ไม่มีตู้เมน ไม่มีฟิวส์ ไม่มีเบรคเกอร์ ถือว่าไม่ได้มาตรฐานครับ

[pratheepk]

แจ่มครับ อาจารย์หมีกังฟู เทคโลโลยีมีแต่กระจายออกเป็น่สวนเล็กส่วนน้อย

ยกตัวอย่าง cpu เดิมคอร์เดี่ยว (single core) แล้วขยายเป็น 2/4/6/8 คอร์ (multi core) จาก 1 core: 1 เทรด (single thread) เป็น 2 เทรด(multi thread) อย่าง Hyper Threading
psu ก็เช่นกัน ควรแบ่งเป็นหลายราง (multi rail) แต่กลับย้อนเทคโนโลยีถอยหลัง จาก multi เป็น single

[pratheepk]

ของผมมัน scythe gouriki-III 600W มันก็ multi rail มี 2 ราง แต่มันก็เกิน limit สายไฟที่ว่า มันมี 35A กับ 25A เกินทั้งคู่

ถามท่านอาจารย์หมีกังฟู ถ้าใช้ psu รางเดี่ยวที่มีขายกัน ความร้อนภายในสายน่าจะสูงกว่าหลายราง ถ้าใช้ psu ไปนานๆ ความเสื่อมของสายก็น่าจะไปเร็วกว่า ใช้ไปนานๆ 3-10ปี ความเสี่ยงที่สายจะเสื่อมสภาพ กรอบ เป็นรอยไหม้ จนถึงมีโอกาสช๊อตสูงกว่าหลายรางไหมครับ




ปล. ขอยืมภาพครับ

[m shifu]

เรื่องมาตรฐานการใช้สายไฟฟ้า ที่เขียนข้างบน จะเน้นเรื่องความปลอดภัยครับ
เหมือนรถยนต์ที่มีถุงลมนิรภัย
หรือขี่มอเตอร์ไซร์ต้องใส่หมวกกันน๊อก

ถุงลมนิรภัย ไม่ได้ช่วยให้ประหยัดน้ำมัน ไม่ได้ช่วยลดการเกิดอุบัติเหตุ ฯลฯ
ตรงข้าม มีเด็กถูกตัดหัวเพราะถุงลมนิรภัยหลายคน
แต่โดยส่วนใหญ่ ถุงลมนิรภัย มันช่วยลดการบาดเจ็บเมื่อเกิดอุบัติเหตุได้

ใส่หมวกกันน๊อก ไม่ได้ช่วยให้ประหยัดน้ำมัน ไม่ได้ช่วยลดการเกิดอุบัติเหตุ ฯลฯ
ตรงข้าม มีคนเค้าวิจัยมาว่า กลับเพิ่มการเกิดอุบัติเหตุด้วย
แต่โดยส่วนใหญ่ ใส่หมวกกันน๊อก มันช่วยลดการบาดเจ็บเมื่อเกิดอุบัติเหตุได้

มาตรฐานการใช้สายไฟฟ้าก็เหมือนกัน
มันไม่ได้ช่วยให้จ่ายไฟดีขึ้นแต่อย่างใด
แต่โดยส่วนใหญ่ มันช่วยลดความเสียหายเมื่อเกิดอุบัติเหตุได้

ถ้าใช้งานปกติ ไม่เกิดอุบัติเหตุ ถุงลมนิรภัย หมวกกันน๊อก วงจร ocp ก็ไม่มีประโยชน์ครับ

วงจรคอมปกติ คนออกแบบเค้าใช้สายไฟหลายเส้นเพื่อแบ่งกระแสให้อยู่ในระดับที่ปลอดภัยอยู่แล้วครับ
ถ้าไม่มีอุบัติเหตุ จะรางเดียวหรือหลายราง จะหลายสิบแอมป์หรือไม่มีวงจร ocp ก็ไม่มีอะไรแตกต่างกันครับ
ก็คือ เรื่อง ความร้อน ความเสื่อม ความเสี่ยง ที่ถาม จะไม่แตกต่างกัน

ความแตกต่างจะเกิดขึ้น เมื่อมีอุบัติเหตุ
เช่น ขดลวดพัดลมลัดรอบ ย้ำสายไฟไม่ดีทำให้ร้อนจนเกิดการลัดวงจร ทำให้กระแสสูงผิดปกติ
เมื่อไม่มีวงจร ocp หรือมีแต่ตั้งกระแสสูงเกินพิกัดของสายไฟ จะเกิดความเสียหายได้
แต่ถ้าออกแบบตามมาตรฐาน จะไม่เกิดความเสียหายครับ

[SuppaBach]

ช่วยอธิบายเรื่อง Single 12V rail กับ Multi 12V rails ทีครับ

สุดยอดความรู้ครับ ขอบคุณทุกๆท่านครับ
ปล.ขอถามอีกนิดครับ สมมติว่าผม PSU ของผม เป็น multiple rails สองราง จ่ายกระแส 12V รางแรก 20A รางที่สอง 17A ถ้าผมเอาการ์ดจอที่ใช้กระแสมากกว่า 37A(รวมทั้งสองราง) ต่อกับ PSU ข้างต้น
การ์ดจอกับพาวเวอร์ซัพพลายจะเกิดการเสียหายไหมครับ
ถ้าตรงไหนผมเข้าใจผิด รบกวนชี้แนะด้วยครับ

[m shifu]

ถ้า psu ตัวนั้น มีวงจร ocp ที่ได้มาตรฐาน
พอมีการโหลดกระแสเกิน มันจะตัดการจ่ายไฟ
ทั้งการ์ดจอและพาวเวอร์ซัพพลาย ไม่ควรมีความเสียหายครับ

[SuppaBach]

ครับผม

[sky_shadow]

ท่าน Shifu มาทีไรกระจ่างทุกทีครับ เมื่อก่อนสงสัยเรื่องไฟ UPS ก็ท่าน Shifu นี่แหละครับ อิอิ

[Solid Shit]

พวก PSU แพงๆ +12V 50A+ นี้แสดงว่าไม่ได้มาตรฐานใช่มั้ยครับ?